La force exceptionnelle des combattants

[Patate]

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je suis assez d'accord avec tes propos, grenouille

Sauf pour le dé de vie. Comme tu le fait remarquer j'en connais peu à qui ça prendrait de le faire tirer lors de la création des perso:roll: Pour moi c'est d'abord pour éviter qu'un mago est 4pv et un guerrier 2pv. Malgré toutes les interprétations qu'on pourra en faire le joueur du guerrier il voie bien qu'il va dans le mur :mur:

Pour le tirage des caracs je suis d'accord il y a souvent trop de magouille. En tant que MD j'en choisit 2 et on prend la meilleure et je trouve que je suis déjà trop permicif.

A ma table il n'y a que des débutants dont 2 guerriers nains qui n'ont "que" 17 en For et ils en sont trés content. Avec leur spé martiale ils voient qu'ils tapent beaucoup plus fort.

Donc je campe sur ma position: on laisse le bonus en fonction du % de force comme ils sont par contre je ne l'autorise que pour les guerriers

[penmanwar]

je suis assez d'accord avec toi grenouille, mais le problème étant que si tu fait 3D6 a répartir dans l'ordre tu auras toujours un chanceux qui aura un 18 quelques part.

pour moi je trouve cela stupide de tirer chaque carac, "cedric tu veux jouer un mage allez vas y tire" 18/8/12/7/11/9 ok tu joue un guerrier, et toi fred? tu veux jouer un guerrier vas y tire.. 5/7/9/12/11/14 ok.. ben tu jouras pas un guerrier!"

pour le dé de vie, j'ai déjà jouer et fait jouer ainsi, mais quand tu te retrouve avec un mage a 4 pv et le guerrier du groupe a 1 pv.. alors que le paysan lui a 7, on ce demande parfois si la règle du premier niveau full n'est pas si stupide.

je trouve juste cette force exceptionnelle trop exceptionnelle... l'écart est énorme entre le 17 et le 18% sans parler du 18/100.
c'est juste un pis aller pour combler le fossé, mais pour moi c'est un peu bateau, voir radeau...

[Gadiwadiga]

mais personne oblique à mettre dans l'ordre les caract.
3d6, pas de problème (c'est ce qu'on fait chez nous) mais le joueur choisit où il veux mettre ces caract.
Ensuite, si sont tirage des 6 caract lui va pas, on est pas des monstres, on lui dit, tu rayes tout et tu recommence un lancé de 6 caract, mais tant pis pour toi s'il est encore moins bon, tu ne pourra pas en refaire ni revenir en arrière.

Ensuite, la force excep, me gène pas, c'est le jeu aussi, on a un sur homme, et alors, 18 en intelligence est aussi quelque chose d'exceptionnel, et on peut passer facilement à 19 ou 20 suivant la race prise (elfe gris entre autre, si je dis pas de connerie)
Et comme au-dessus, autorisé que pour les guerriers (voir certain prêtre suivant le dieux pris, mais grand max à du 18/25 dans leur cas)

[penmanwar]

1) Être exigeant sur le tirage. Combien de tables de jeu s'arrangent avec les tirages ? Et que je te prends un point par-ci pour compenser une caractéristique trop faible par-là, et que je refuse de jouer un perso parce que ses caractéristiques sont trop faibles, etc. Que l'on tire 3d6 dans l'ordre F, I, S, D, C, Ch sans possibilité de modifier l'attribution des caractéristiques ou que l'on tire 4d6 avec liberté d'attribution, il est déjà, assez difficile d'obtenir un seul 18, sans parler de 3 ou 4. La rareté donne de la valeur à la chose...

donc c''était pas vraiment pour toi gadi, mais bon...

pour la force exceptionnelle la règle est pour TOUT les combattants (sauf exception) et avoir un 19 en int, est aussi évident qu'un 19 en for (demi orc) sans parler d'OM.

mais tu parle encore d'exception, il faut jouer un elfe spécifique, pour faire un mage, qui s'il tire un 18 pourra le mettre en Int, moi je te parle de tout combattants qui fait un 18 peux avoir un 18/00 (oui il faut le tirer ok)
bien entendu c'est la règle, mais je trouve juste cela chiant, que les créateurs se sont pas foulés pour réquilibrer le problème qu'ils avaient eux même crée. (d'ou mon exemple avec windows)

on va mettre de côté les classes combattants et on va parler de guerrier purs vu que cela te semble te gêner,
on pourrait sortir celui qui a un 17 face a celui qui a 18/00, mais bon, a la limite, tout les deux ont 18 en force, l'un tire tout le monde est en train de regarder le jet surtout le MD, paf 04! donc 18/04 c'est:
+1/+3/67.5/140/12/20%
l'autre pareil tire et fait un 00! du coup il a
+3/+6/167.5/240/16(6)/40%

étant niv 1 tout deux, et tout deux spécialistes, taco de base du 1°guerrier est de :
20+1(spé)+1(fo) 18 pour une CA de 0
le guerrier 2 lui a:
20+1(spé)+3(fo) 16 pour une CA de 0
prenons un monstre de CA 5, avec 10 pv le 1 touche sur un 13, l'autre sur un 11. c'est pas grand chose dirais vous!
le premier lui colle =1D8= 4 +2spé+3fo=9 pdg
l'autre pareil =1D8=4 +2 spé+6fo = 12 pdg.

du coup le premier guerrier risque de ce prendre un coup de plus, alors que l'autre a décapité son adversaire.

bien entendu, on va dire que c'est pas si terrible, que tout n'est pas que dans la force, qu'il faut de l'interprétation etc... mais le guerrier 2 aussi n'a pas que de la force, il aura son interprétation etc...

mais quel différence entre deux mages avec 18 en int? les pvs entre 1 ou 4, savoir si l'un a un bonus dex? oui mais bon ces deux mages serons aussi bon dans la sorcellerie, le guerrier 1 lui, se sentira parfois lésé, surtout quand les attaques multiple viendrons et qu'il verra que l'écart ce creuse...

donc pourquoi? pour mettre de plus gros monstres? de plus nombreux? bha! on peux tout aussi bien donner des armes magiques pour faire face a de plus gros monstres!

[Gadiwadiga]

Dans ton histoire tu oublis aussi que le guerrier avec le plus de force face encore un score potable sur son d20, car peu importe la force, s'il nous sort un 1, il est dans la merde, quelque soit son score de force.

Je ne pense pas que ça déséquilibre vraiment. c'est un avantage, mais rien n'empeche le dm de rajouter quelques PV au monstre qu'affronte celui avec plus de force s'il voit que le combat va se terminer plus vite.
Ensuite, tes 2 PJ niv 1, ont tous les deux (soyons fou) leur 10 PV, il suffit que l'un des monstres tape plus fort que l'autre, et y en a un qui tombera en moins de coup que l'autre.

Enfin, comme je dis toujours (je vais finir par radoter) ce que les PJ ont, les PNJ l'ont aussi.
Donc ton guerrier avec son 18/00 face à son orc avec 18/00, tous deux guerriers de base...

ben voila, l'équilibre est revenu.


Sinon, déplacement de point de caract, ça nous est déjà arrivé, mais c'est 2 points d'une caract pour en mettre 1 seul dans une autre (donc dans la manoeuvre, tu perds un point, mais ça permet au joueur d'avoir leur tant espéré 18...)

Mais c'est vrai que certains joueurs s'ils n'ont pas toutes leur caract au dessus de 14, c'est que c'est pas un bon perso... (ma toujours fait rire ce raisonnement, mais surtout vrai chez les débutants) Avec mon DM, ça change rien, tout à 18 ou tout à 3, tu vas en chier quoi qu'il arrive ^^ (c'est ce que j'aime le plus chez lui, mais chut, faut pas lui répéter...)
Et moi il m'est arriver de tout retirer car mes caract (tiré à 3d6 sans relancer les 1, bien sûr) étaient trop forte pour moi (je m'en souviens encore, un jet comme ça... 18, 18, 17, 16, 18, 14.... Première fois que je voyais autant de joueur (et DM) les yeux écarquillés devant la succession de mes tirages...)

[Patate]

Et moi il m'est arriver de tout retirer car mes caract (tiré à 3d6 sans relancer les 1, bien sûr) étaient trop forte pour moi (je m'en souviens encore, un jet comme ça... 18, 18, 17, 16, 18, 14.... Première fois que je voyais autant de joueur (et DM) les yeux écarquillés devant la succession de mes tirages...)

Tu m'étonne! C'est sur que là tu peux pas t'assoir à une table sans que l'on te traite de grosbill...

Je comptais pas en parler mais j'ai eu un guerrier avec 18/00 de force (j'ai gardé la feuille en souvenir) ça ne l'a pas empêcher de mourir au niv 2

Bref les caracs, les bonus, ça fait pas tout... le MD c'est l'incarnation du ying et du yang à lui de trouver l'équilibre

[penmanwar]

encore une fois je me suis peut être mal exprimé....

je suis tout a fait d'accord avec vous.

humm... mais pas totalement, l'histoire de faire un 1 sur le jet c'est pour tous pareil (bien que je connais des joueurs qui sont plus adeptes du 1 que du 20...)

oui ont peux toujours arranger les choses, mettre un 18/100 a l'orc d'en face, ou lui mettre les pvs max, voir plus...

mais justement.

la force exceptionnelle était la pour donner un plus aux guerriers, sinon autant jouer un prêtre!
mais cela déséquilibre (du coup moi aussi je radote )

si ont donne une force % au guerrier pour faire face aux mages et prêtre etc, (soit disant passant il faut les enchainer le 18 et le 100), cela apporte peux de réconfort quand on l'a pas, et surtout quand un autre (genre palouf) l'a lui.

nous aussi on a fait des changements de carac, 1pt pour 1 pt, ou 1 pt pour 2pt, etc...
disons que si on doit en avoir rien a faire des caracs, autant pas les tirer si a 3 ou 18 tu galère!
perso j'aime jouer et faire jouer des héros, je fais donc 4D6-1D a répartir ou il veux.

j'ai jamais eu de 18/100 (enfin si une fois mais perso de tournoi), la difficulté pour en avoir est tel! le meilleur est un 18/96.
mais justement dans mon groupe, il y avait un autre guerrier avec un 17(franchement pas dégeulasse 17!) ben face a mon 18/96 il se sentais comme le mage qui avait un malus quand il frappais!

mais je joue avec le %, même s'il me gêne!

[Gadiwadiga]

Je pense qu'on se comprend tous, mais qu'on a tous nos point de vu.

Perso que tu es un 18/00 et moi un 16, ben ça me gènera pas. et je pense que beaucoup ne seront pas géner.
Les plus géner resteront les jeunes joueurs qui ne voient au début que les caract (j'en ai eu un à ma table qui disait qu'en dessous de 12, c'était mauvais. on a dut lui rappeler que la moitier de 18, c'était pas 12 mais 9, et donc un perso avec des caract au dessus de 9 est déjà au dessus de la moyenne...)

Et je suis d'accord sur ceux plus abonné au 1 qu'au 20, mais pareil pour les tirages de caract, c'est très régulier un 18 pour moi (j'ai MES dés à tirage de caract ^^, et non, pas truqué, aucun interet...)

Tu m'étonne! C'est sur que là tu peux pas t'assoir à une table sans que l'on te traite de grosbill...

ils ont surtout vérifiés mes dés voir s'ils étaient pas pipé
Mais non, pas de triche pour moi

[penmanwar]

Je pense qu'on se comprend tous, mais qu'on a tous nos point de vu.

c'est l'essentiel...

[Patate]

(j'ai MES dés à tirage de caract ^^, et non, pas truqué, aucun interet...)

C'est marrant comme beaucoup de joueurs deviennent fétichistes avec leur dés...

[Gadiwadiga]

(j'ai MES dés à tirage de caract ^^, et non, pas truqué, aucun interet...)

C'est marrant comme beaucoup de joueurs deviennent fétichistes avec leur dés...

Vi, j'ai aussi remarqué ça