Comment expliquer un rôdeur déchu ?

[Théodal]

Bonsoir,

Après des discussions avec mes joueurs et relecture d'une partie des règles, je me suis posé pas mal de questions.

Comme le paladin, le rôdeur a un code de conduite. il doit toujours conserver un alignement bon. S'il commet intentionnellement un acte mauvais, il perd automatiquement son statut de rôdeur ; après quoi il est considéré comme un guerrier de niveau équivalent.

C'est assez clair : un rôdeur (ou ranger si vous préférez) qui commet un acte mauvais n'est donc plus rôdeur tant en termes de statut que de classe. Donc il devient un guerrier. Ok. Mais comment expliquer de façon RP la perte de toutes ses capacités spéciales ? Je m'explique : le rôdeur il passe toute sa vie à vivre dans la nature, à apprendre à pister, à s'occuper d'animaux. Il sait utiliser deux armes dans chaque mains, il sait se cacher dans l'ombre, il peut lancer des sorts, etc.
Comment expliquer de façon logique la perte de TOUTES ces capacités ? Les sorts c'est logique, j'imagine qu'ils sont octroyés par une divinité de la nature bonne, donc ça s'explique, comme le paladin.
Mais tout le reste ? Pour moi c'est pas cohérent. Alors oui, j'ai bien conscience qu'en termes de game-design c'est important pour l'équilibre des classes, mais j'aimerais bien savoir comment vous faites?
Vous avez des règles maisons pour que le rôdeur conserve certaines de ses capacités ? Des explications scénaristiques pour la perte brutale de ses capacités ?
Je suis curieux

[PhilouCerise]

Et comment tu expliques la magie ?

Pour ma part tout ce qui n’est pas d’essence divine il le garde mais ne progresse plus voire même régresse d’année en année...

[Théodal]

Le fameux TGCM ?

Donc selon toi les capacités du rôdeur sont magiques ? Et du coup, magie profane ou divine ? Divine j'imagine, mais le rôdeur ne prie pas pour obtenir ses capacités, du moins il ne me semble pas...

[Lordjeff51]

Personnellement moi je joue plus sur l'aspect de la morale personnelle du personnage. Avoir commis un acte mauvais trouble sa conscience et son rapport au monde. Son empathie avec les animaux et la nature est perturbée par des pensées torturées. Il manque d'inspiration. ce qu'il vit dorenavant n'est plus conforme à ce qu'il a appris...

[Outsider]

Pour éviter d'en arriver là, commencer par supprimer le plus haut niveau de sort. S'il persiste dans ses erreurs, continuer avec les sorts. Et progressivement supprimer ses pouvoir. Quelque part c'est sa bonté générale avec le vivant qui lui donne des avantages sur la nature. Il en arrivera même à ne plus savoir reconnaitre les traces d'animaux, parce qu'il s'en fout. Il ne sais plus se cacher ni marcher sans bruit parce qu'il ne s'entraine plus. Il a mieux à faire. Il préfère, comme tout bon guerrier qu'il est devenu, chasser la gueuse et s'enfiler des binouze.
Désolé, je me suis peut être laissé emporté. Mais l'idée est là pour un ranger qui commet trop d'écarts.

[PhilouCerise]

Non aucune magie dans ses talents naturels de pistage mais je disais ça pour dire que la perte de ses pouvoirs c’est aussi inexplicable que la magie. C’est comme ça. Saint Gary l’a dit !!!

En revanche le rodeur dans les hautes sphères utilise de la magie divine donc si il ne prie plus, son Dieu ne lui donnera plus accès aux sorts... Pas plus compliqué que ça ! Et Outsider à raison à boire des bières il en oubliera Dame Nature et donc Gaïa saura le lui faire savoir !

Pour ma part je fais jouer le Ranger comme le Clerc. Au niveau 1 il doit choisir son panthéon et son Dieu. J’adore le manuel des Dieux. Cela rajoute encore un peu de personnalité aux joueurs.

[griffesapin]

je vais prendre l'exemple de PandoreCassandre ou d'Ulysse: la malédiction qui les afflige n’ôte pas leur pouvoir de divination ou leur capacité de navigateur mais rend leur utilisation impossible.
Le rôdeur ?
perte des sorts = c'est simple on l'a vu.
perte du pistage = deux options soit il réussit mais personne ne le croit jamais, personne (Pandore Cassandre ^^) soit comme c'est basé sur les sens il est victime de l'équivalent d'un Passage sans traces perpétuel ou simplement il perd cette connaissance comme un amnésique.
les relations avec les animaux = c'est aussi simple que les sorts: les animaux sentent sa déchéance et donc c'est terminé tout comme une licorne sait d'une jeune elfe est vierge alors qu'il n'y a pas de sort Détection de la virginité à D&D.
la furtivité = tu as beau savoir être discret si "comme par hasard" une bestiole attire l'attention sur toi ou si le vent change et apporte ton odeur vers tes ennemis et bien ce sera comme si tu n'avais aucune capacité de discrétion... alalala salauds de dieux.
combat à deux armes: c'est une capacité mais elle dépend du physique et si les dieux de la nature le désirent tu l'as perd et puis c'est tout , tu peux devenir malhabile du jour au lendemain suite à une affliction physique alors bon ... et puis en tant que MJ tu peux décider d'être sympa et au lieu de se récupérer les malus habituels -2/-4 , tu peux dans ta grande générosité considéré que le vil rôdeur ne subit qu'un -2/-2 car il reste ambidextre ou entraîné.

bref.
tout ça ce n'est que de l’habillage et oui le rôdeur qui commet un acte mauvais DOIT perdre toutes ses capacités de rôdeur.

Et je trouve rigolo que tu t'interroges dans un sens et pas dans l'autre, je m'explique :
contrairement à ce que tu écrits "le rôdeur il passe toute sa vie à vivre dans la nature, à apprendre à pister, à s'occuper d'animaux. Il sait utiliser deux armes dans chaque mains, il sait se cacher dans l'ombre, il peut lancer des sorts, etc."
ton rôdeur ne sait pas faire tout cela grâce à l’expérience ou a entrainement mais il acquiert tout cela par "magie" parce qu'il est un rôdeur qui respecte un certain code !
la pratique, l'entrainement n'ont rien à voir.
je le prouve avec la règle du bi classé add2: tu es humain, tu montes barde niv4 et puis (tu as les prérequis^^) subitement (tu as sauver un sanctuaire de la nature , retrouvé une relique druidique... l'habillage RP au choix) tu décides de te biclassé rôdeur et bien du jour au lendemain tu récupères toutes les habilités de rôdeur: c'est dans les règles !
Les classes à D&D ne dépendent pas uniquement de l'entrainement ou de la pratique: c'est un mélange avec de la magie, de l'innée, du don, de l'acquis...etc

donc oui ton rôdeur peut perdre aussi facilement ses aptitudes qu'il les a gagné.

[PhilouCerise]

Je me disais bien aussi que dans le monde de Gégé tout n’était que Magie ! Quelle tristesse d’apprendre ça...

[Hallacar]

comme certains ici je trouve que la perte radicale de tous les attributs du ranger est excessif

En fonction de la nature de l'acte mauvais il peut y avoir un degré de sanction variable éeversible ou non d'ailleurs ce qui peut amener la ranger à réussir une quête pour se racheter

Donc au mj de gérer cela avec pragmatisme et en fonction de son monde et du background de son personnage

[LLyr]

psstt Griffe c'est pas Pandore, c'est Cassandre.
Mais chut hein j'ai rien dit...

Au delà je suis d'accord avec Hallacar, la réprimande doit être en accord et au prorata de la faute.
S'il persiste par contre, il va perdre tous les pouvoirs liés aux dieux et par là suite, il ne pourra plus prendre de niveau de ranger, seulement de guerrier avec un malus sur ces aptitudes de ranger (vu qu'il ne s'entraine plus)

donc plus il prendre des niveau de guerrier, plus ces ancien niveaud e ranger seront remplacer par des niveau de guerrier

exemple l'ex ranger lvl 5 gagne un Niveau, il devient ranger 4 guerrier 2, puis plus tard un autre niveau niveau il deviendra donc Ranger 3 guerrier 4 ... jusqu'à n'être qu'un simple guerrier.