Attacl Roll et Table 52: Weapon Types vs. Armor Modifiers

[Liu.Pei]

Hello le Donj',

Je me demandais : comment appliquer les modificateurs de la Table 52: Weapon Types vs. Armor Modifiers (avec un exemple siouplait) ?

Dans la section Attack Roll, on voit dans les exemples qu'il faut soustraire le modificateurs (par ex, STR et DEX, Specialisation etc.) du THAC0 et qu'il est conseillé de noter les THAC0 modifiés sur la fiche de personnage, ce qui donne :
d20 >= THAC0 − Modifiers − (AC + Defensive Adjustment) [1]
ou
d20 + Modifiers >= THAC0 − (AC + Defensive Adjustment) [2] Et dans la section Impossible To-Hit Numbers on parle de "Die roll modifiers", ce qui laisserait supposer qu'on utilise plutôt [2], contrairement aux exemples du Attack Roll où on utilise [1] (plus pratique sur la fiche de personnage).

D'où ma confusion pour la Table 52. A priori, je dirais qu'on soustrait ses bonus positifs du THAC0 comme dans [1].

[maudite]

dans ton exemple les deux équations sont identiques ? (pourquoi mettre des parenthèses ?)

Le tableau 52 comprend les ajust. appliqués au TAC0 de l'attaquant, apporté par les armes en fonction du type d'armure porté.

(porté par la cible j'imagine).
donc parfois c'est + et parfois c'est -

(c'est compliqué à expliquer chacun manipule un peu différemment les ajustements, on peut les retrancher au jet de dé de l'attaquant ou les ajouter au seuil du défenseur c'est pareil, ça dépend comment on voit le truc )

Un perso (niveau 1, taco 20) avec une arme frappe une protection (cotte de maille CA5) il doit faire 15+.
Si tu utilises les ajustements de type d'armes aux armures, une arme Tranchante fait (-2 vs Cotte de maille, taco 18) ; il faut obtenir 13+.
Le même perso prend une arme Contondante (TAC0 +2 vs cotte de maille, taco 22) et attaque la même cible ; il faut obtenir 17+.
je comprend la règle comme ça, mais je peux me tromper

[Lordjeff51]

Spontanément j'aurais dis l'inverse car la cotte de maille protège mieux des coups d’estoc et de taille que des coup contondant qui brisent quand même les os...
Mais je suis pas spécialiste.

[phildu77]

Je confirme, pour enseigner le combat médiéval, une arme de taille est beaucoup moins efficace qu'un marteau ou une masse sur une cotte de maille. Mais je rappelle qu'à l'époque, les épées étaient rarement aiguisées et ressemblaient plus à des massues qu'à des épées.
Pour mémoire également, les aciers médiévaux n'ont rien à faire en terme de qualité et de poids que les aciers actuels

[maudite]

Vous avez raison, c’est plus logique le contraire. Le tableau du mdj est different gm (tableau 36) ?

[Liu.Pei]

Salut,

Merci pour vos réponses .

J'étais d'accord avec le fait que les armes Contondantes ont plus d'efficacité vs Cotte de maille (d'où ma question). Donc, ça veut dire que la table 52 donne des modificateurs au THAC0 et non au Attack Roll (ce qui change son signe), tout simplement. Ils sont donc à appliquer au THAC0 sans la soustraction.

Je pense qu'on pourrait scinder les Modifiers en deux:
1. ceux qui sont toujours effectifs (par ex, spécialisation avec cette arme) : on inscrit le THAC0 modifié sur la fiche de personnage;
2. ceux qui sont situationnels : on ajoute au Attack Roll (d20)

Note: d'ailleurs, en relisant le modificateurs aux Saving Throws, on applique bien les applique bien au dé et non au seuil.

@maudite :

Les table 52 et 36 sont identiques (heureusement pour notre santé mentale )

J'ai mis des parenthèses car le Defensive Adjustment est négatif quand il faut baisser l'AC, donc devient positif sur le THAC0. Les Modifiers et Adjustments sont "orientés", d'où les soustractions et parenthèses dans les formules. Par ex :

• une Arme+1 fait diminuer le seuil de réussite; alors qu'un
• Defensive Adjustment de -1 diminue l'AC et fait augmenter le seuil de réussite.

[maudite]

Salut Liu Pei

Les table 52 et 36 sont identiques

Tu utilises quelle edition du manuel des joueurs ?
Dans le MdJ de 89 la colonne "tranchant" est positif (ou nulle)
Dans MdJ de 91 la colonne "tranchant est négative" ou nulle, (en fait tout les signes + et - sont inversés)
Dans le Guide du maitre c'est comme le MdJ de 89.

[Liu.Pei]

J'ai la même inversion dans les bouquins français (même édition que toi) mais les tables sont identiques dans la version US. Je pense que c'est une coquille de traduction.

[Théodal]

Ça donnerait presque envie de refaire une traduction à la sauce DDD

Maudite est en train de faire un résumé du genre il me semble

[Papyrolf]

Je confirme les tables sont identiques en VO quelque soit l'édition (normale ou révisée "black").
Les valeurs s'ajoutent au THACO, c'est à dire qu'une arme contondante contre une Cotte de maille (modificateur -2), fait baisser le Thaco, donc on touche plus facilement. Idem pour une arme perforante contre une armure de cuir. Et donc il est plus difficile de toucher une plaque avec une arme tranchante.
(effectivement ma VF de 91, a le tableau inversé, cela est corrigé dans la VF révisée "black")

Pour la fiche de perso, sur ADD1, on avait directement les cases avec les valeurs en fonction de la CA (par contre on prenait l'inverse de la valeur indiquée dans le tableau, puisque ce n'était plus un bonus/malus au jet de touché, mais une valeur modifiée à atteindre - du coup comme dans ADD2)