Clerc et arme de jet contondante

[Hermes]

Suite à des reflexions sur les "proprietes/restrictions"du personnage de clerc (=pas d arme tranchante/perforante) et un echange avec mon MJ, je serais curieux de savoir si vous auriez deja fait jouer/jouer des serviteurs de la foi armés d armes de jet contondant?
J ai par exemple decouvert en lisant "gagner la guerre",roman fort bien documenté, l existance de carreaux d arbalete "percutant"...surprenant non?

Si je balance un caillou sur un ennemi, c est bon?
Et avec une fronde?

[ShannonMcLEOD]

Étant une fan inconditionnelle du Clergé d’ad&d2 et ayant un master adorant le mythe et légende je dirais pour ma part que cela dépend de ta croyance et donc de ton Dieu. Pour ma part, je suis Clerc solo et je frappe avec un arc et un bon bâton bien contondant du style « les guerriers de la nuit » de 1980 ! Un film à la subtilité délicate comme j’aime. Je peux te dire qu’il est bien efficace pour briser les membres. Qu’ils ne reviennent pas m’emme..er !!!

Je te conseille donc de changer de Dieu car Hermes, c’est plus style batte de baseball Américaine !!!

[LLyr]

Pas de restriction d'armes chez moi tout au plus des armes de cultes (des armes qui ne confèrent pas de malus a l'utilisation)

Sinon comme armes de distance non perforante s tu as bien sur le fronde que tu cites mais aussi le marteau de jet, le boomerang, le filet, la bille et peut être même les Fustiballe a vérifier et les bolas

[Théodal]

Peut-être que tu l'as déjà vu, mais il y avait déjà un sujet qui portait sur les armes contondantes : Les clercs et les armes contondantes.
Alors bon, je ne suis pas modérateur donc il ne m'appartient pas de dire "Gneuuu, ça sert à rien de créer un nouveau sujet alors qu'il en existait déjà un !!!", d'autant que je ne sais pas quelle est la politique de la maison sur le sujet.
Mais au cas où tu n'avais pas eu vent de la fonction de recherche sur le fofo je le partage ici.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas pourquoi un clerc n'aurait pas droit d'utiliser une arme de jet contondante. De mémoire il n'y a que la fronde, mais les clercs sont justement souvent équipés d'une fronde (justement parce que c'est la seule arme de jet contondante). Après il y a aussi la fustibale (bâton fronde). On a aussi les boomerangs si c'est autorisé dans ta campagne.

Pour ce qui est de tes carreaux contondants, libre à toi de faire des règles maison là-dessus. Mais je pense qu'il faudra limiter sérieusement les dégâts.

[Hermes]

Ha non, je n'ai pas vu le sujet en effet... Faut dire que le donjon est vaste et que je pense être loin d'en avoir fait le tour...
Le lien que tu proposes me dirige vers la porte 404 du 5emesous sol... est ce que tu aurais une autre direction?

[Outsider]

Etrange, j'ai aussi l'erreur 404.
Bonne intervention de Théodal pour la fonction recherche. Je reconnais que le donjon est vaste et qu'il n'est pas possible de tout retrouver facilement. Un modérateur fusionnera les sujets si nécessaire.

Cette limitation est typique de ADD1. Je n'en connais pas les raisons et suppose que c'est pour laisser toutes les armes à la classe du guerrier, et restreindre les autres classes. Une autre possibilité, c'est l'idée de ne pas vouloir faire couler le sang.
En ADD2, cette restriction est levée et c'est la déité qui impose les armes autorisées. Il est donc possible de voir en ADD2 des prêtres de déité nordiques manier l'épée à 2 mais, la hache ou l'épée longue. Il serais dommage qu'une prêtresse d'Artémis ne manie pas l'arc.

Concernant les carreaux ou flèches contondantes, cela s'appelle en anglais des blunts, destiné à assommer les oiseaux ou casser les os. Un canard s'envole avec une flèche traversant le corps. Le blunt est une absence de pointe au profit d'une surface plate. En ADD j'appliquerais 1d4 de dommages comme une bille de fronde.

Pour le fustibale, c'est une fronde montée sur un bâton donc contondant.

[LLyr]

Une autre possibilité, c'est l'idée de ne pas vouloir faire couler le sang.

c'est vrai qu'éclater la tète de son adversaire c'est plus ragoutant

[Théodal]

Voilà, c'est corrigé, j'avais juste oublié de mettre le lien, je suis un incorrigible tête de linotte

Tu comprends pas Llyr, tout est dans la façon de faire. Le style. Le panache.
L'objectif est de toute façon de réduire en bouillie son adversaire, mais les clercs ne peuvent pas adhérer au principe "la fin justifie les moyens" .

Je rejoins l'analyse d'Outsider en ce qui concerne l'équilibrage, nos éditions favorites de Donjons & Dragons essayaient de conserver un équilibrage entre toutes les classes, là où les éditions plus récentes tentent d'équilibrer chaque classe mais pas forcément au regard des autres classes.

D'ailleurs Outsider, je me dois de te contredire sur un point. Les clercs ont toujours une limitation sur les armes et en sont tenus aux contondantes dans AD&D2, comme en témoigne cet extrait du MdJ AD&D2.5

En revanche, là où tu as raison c'est que les prêtres d'un culte spécifique peuvent avoir des limitations différentes, souvent liées à leur divinité.
Mais c'est une classe différente. D'un côté le clerc, de l'autre le prêtre d'un mythe spécifique (un peu comme pour les combattants, d'un côté le guerrier, de l'autre le rôdeur ou le paladin).
D'ailleurs, les descriptions des différents clergés des Royaumes Oubliés présentent certains cultes comme comprenant à la fois des prêtres spécialisés et des clercs, ce qui implique que ces clercs ne vénèrent qu'un seul dieu. Ce qui est étrange puisqu'ils sont présentés comme des sortes de "prêtres génériques". Enfin j'ai peut-être mal compris

[Outsider]

@Théodal
Tu n'a pas mal compris. La subtilité entre clerc et prêtre spécialisé est mal expliqué en ADD2. Et à la sauce des royaume, je n'ai pas regardé les subtilités.
J'ai longtemps appliqué, en ADD2, l'appellation prêtre comme prêtre spécialisé et refusant le clerc. On vénère une déité en tant que prêtre et pas un panthéon.
Avec le temps et les débats sur le DDD, j'en viens à la possibilité d'intégré le clerc, prêtre générique dédié à l'adoration des déités d'un panthéon. Il subira donc la contrainte des armes contondantes, compensée par le port de toutes armure et boucliers. Mais il ne disposera pas des pouvoirs spéciaux des prêtres (spécialistes) comme l'imposition des mains ou repousser les morts vivants.
Offrir le choix dans la totalité des sphères disponibles dans le panthéon contrebalance l'absence des pouvoirs.
J'envisage toutefois de répartir les journées d'adoration des déité d'un panthéon en fonction des jours, ce qui oblige en fonction des jours de prières pour les sorts de piocher dans les sphères accordées par les déités du jour. Rien n'empêche de conserver les sorts non lancé des jours d'avant. J'envisage même pour les déité chaotique d'accorder les prières du jour pour les sorts à 50% soit pour la totalité des sphères soit pour chaque sphères. Si raté, pas d'accès aux sphères de la déité.
J'imposerai aussi une contrainte d'alignement à neutre afin de pouvoir prier une déité de tout alignement. Compliqué pour un LG de prier un CE pour un simple bénédiction ou pour un rite funéraire.
Un autre avantage du clerc, c'est le gite et le couvert dans tous les temples du panthéon.

[ShannonMcLEOD]

Etrange tout ça. Pour moi dans Ad&d2 le Clerc n’avait pas le droit tout simplement d’utiliser des armes autres que contondantes. Avec la sortie du mythe et légende j’ai pensé qu’ils avait donné la possibilité de le faire. Certes cela augmentait sa puissance mais limitait aussi l’accès à certaines sphères de sorts. Ce qui peut paraître très étonnant c’est de voir un Clerc prier Aphrodite, récupérer des sorts grâce à elle et de pouvoir taper avec une épée alors que ses prêtresses n’ont pas droit de le faire. Une pure hérésie je pense. Pour moi si on joue avec le manuel des dieux il faut choisir un Dieu spécifique et pas dire qu’il existe un Clerc qui peut manger â tous le rateliers. Pour ma part je refuserais de recevoir de la sainte magie divine provenant d’un culte mauvais !!!