Assassin AD&Dv1

[gentijojo]

Salut,

1. Sachant qu'il a les compétences de voleurs à - 2 niveau, est-ce qu'il a les compétences de voleur dès le niveau 1 et 2 ?
2. Pour un assassinat, si la victime ne l'a pas entendu arrivé (marcher en silence réussie) et pas vu (marcher dans l'ombre réussie), vous faites tirer une surprise pour la victime ? Si oui, sur 1-2 ?
3. Pour un assassinat, si la victime ne l'a pas entendu arrivé (marcher en silence réussie) et pas vu (marcher dans l'ombre réussie), et qu'elle combat ou elle est simplement debout consciente, vous acceptez la tentative d'assassinant ?

Merci.

[anthe]

Pour moi :

1. Un assassin 3 à les compétences d'un 1er voleur. Donc un premier niveau assassin n'a pas de compétences de voleur à l'exception du backstab.

2. L'assassin à 2 chances sur 6 de surprendre normalement (plus pour certaines races). J'accorde des bonus en fonction des circonstances car comme il est écrit dans les règles, l'assassinat doit être décrit et détaillé par le joueur. Après je reprend les règles de la surprise de la page 101 du manuel des joueurs et si la cible est surprise alors l'assassinat peut avoir lieu. Attention, un assassin au contact peut-être surpris par la réaction de la cible et se retrouver en difficulté en fonction d'un jet de dé malheureux. Mais s'il a bien préparé l'affaire et mis en place des leurres pour détourner l'attention de sa cible, le cas est vraiment très rare

3. Il faut encore toucher la CA surprise de la victime et réussir son % sur la table. En tout cas, je n'accorde pas la tentative d'assassinat si l'action n'est pas préparée avec soin. Donc pour moi, en aventure dans un donjon c'est niet s'il n'y a pas de plan précis de la part du joueur pour préparer l'action et se mettre dans les meilleures conditions. Pour cela dans le donjon il peut utiliser l'attaque dans le dos.

[gentijojo]

Salut,
1. Je suis d'accord avec toi dans l'interprétation des règles. Mais il y a une contradiction : comment assassiner sans avoir la possibilité d’être silencieux et dans l'ombre pour surprendre la victime ?
2 et 3. Si on additionne, les tests pour "marcher en silence et dans l'ombre", la surprise (parfois à 1 sur 1D6 voire 1D8), puis le jet de toucher puis le % de chance d’assassiner : la classe ne sert à rien car inefficace au possible.
Merci.

[anthe]

Mais l'assassin c'est comme l'illusionniste, c'est une classe qui ne se prend pas pour faire du donjon classique. Ces deux classes nécessitent des mises en conditions particulières.

Là tu te focalises sur l'assassinat. Or, l'assassin est d'abord un espion qui utilise tous les artifices pour arriver à ses fins (poisons, pièges, déguisements ...)

On peut assassiner sans être silencieux et caché dans l'ombre.

Par exemple, sur un marché un noble se promène pour distribuer sa fortune au gentil peuple. Il est entouré de deux gardes.

Un mendiant tend la main et remercie chaleureusement le noble. Une jeune voyante légèrement dévêtue propose au nobliau de lui lire les lignes de la main. Un marchand qui discutait préalablement avec le noble s'interpose en traitant la voyante de voleuse et la moleste. La jeune femme riposte avec une énorme gifle et une bagarre éclate. Les gardes s'interposent et embarquent les deux troubles fête. Le noble s'écroule une dague empoisonnée plantée dans le dos. Le feu prend dans l'étal du marchand.

On retrouvera jamais le mendiant qui était l'assassin... Le marchand et la voyante étaient aussi de la guilde des assassins. On les retrouvera plus tard empoisonnés dans leur chambre. L'attention a été détournée pour pouvoir surprendre le noble qui avait porté son attention sur le combat et voulait sauver la jeune femme qui paraissait faible au regard du marchand grassouillet...

Pour jouer un assassin à AD&D, il faut que le DM lui propose le moyen de s'exprimer dans du rôle play ....

[Outsider]

La classe d'assassin est AMHA compliquée à jouer. Moins dans le cas d'un bi-classage.
L'idée générale c'est que ni le groupe, ni les PNJ et surtout pas les PNJ sachent que c'est un assassin. En supposant que le meurtre est réprimé dans les sociétés du monde où évolue le PJ.

C'est donc un mauvais voleur, qui sera tributaire de marcher en silence, se dissimuler dans les ombres et probablement crochetage pour s'introduire quelque part, verrouiller derrière lui et attendre le bon moment pour frapper.

Il peut aussi utiliser en vol à la tire afin de glisser dans une poche (en portant des gants, un morceau d'écorce traversé par de petites aiguilles enduites de poison. Le temps faisant le reste. La cible finira bien par mettre ses mains dans les poches.

Il peut tout autant utiliser une bague à chatière pour répandre du poison dans un met ou une boisson. Et si devant un public attentif, soumis à un jet de vol à la tir pour ne pas être vu.

L'assassin doit imaginer une façon de procéder qui lui paraitra optimum et mettre toutes les chances de son côté.
Être identifié comme utilisateur de poison est généralement mal vu des PNJ et même de certains PJ.

Il est tout aussi possible de tuer en provoquant un accident. Rien de tel que de détériorer des coutures sur les sangles d'une selle et provoquer une occasion d'un départ au galop du cavalier visé. Dans le même ordre d'idée, un charriot peut être saboté et un navire couler.

L'assassin doit apprendre à faire avec ce qu'il a comme moyens à sa disposition et surtout selon ce que son niveau lui permet. On est bien loin d'Assassin 's Creed.

Un mot sur la compétence d'assassinat. C'est bien sur le papier. Mais il faut être raisonnable, en dessous de 90% de réussite, il y a quand même un gros risque de rater et la cible va hurler "A la garde" "A l'assassin". Rien de dramatique dans un lieu isolé sir l'assassin peut e le faire au corps à corps. Mais dans la maisonnée d'un noble, avec des gardes en suffisance, se sera l'occasion de voir comment grimper aux murs pour fuir. La sanction, c'est la potence.

Donc grosse galère à bas niveau et toujours galère à haut niveau. Raisonnablement, un assassin niveau 8 envisage des contrats contre des niveaux 1 ou 2. Il peut difficilement se permettre un échec.

Une classe à jouer en toute subtilité et en partenariat avec le MD qui est son employeur, car un assassin est normalement affilié à une guilde.

Le rôle du MD dans tout ça. Il est important qu'il greffe des missions liée à la guilde en à côté de l'aventure principale. Missions logiquement exécutées à l'insu des PJ, ou alors en les impliquant sans qu'ils le sachent. Il est possible d'instaurer des codes verbaux avec le MD pour préciser que ce n'est pas un Backstabb mais une tentative d'assassinat. Par exemple le joueur (PJ assassin) s'adressant au MD : "Regarde, Kilian se glisse derrière le garde en silence et tente un backstab". Avoir commencer sa phrase avec regarde signifie assassinat. Et en montrant sa démarche sur le plan ou la battle map, cela passe totalement inaperçu des autres joueurs et bien plus discret qu'un papier passé au MD.
Le MD peut aussi se montrer généreux avec cet aventurier qui rame à progresser avec cette classe en récompensant ses idées et lui offrir le soutient de sa guilde, sous forme d'informations et peut être même d'objets utiles et spécifique ou même d'objets magiques puissants comme une flèche tueuse.
Les missions proposées par la guilde ne sont pas forcément des assassinat mais aussi la récupération d'informations (livres de comptes, courriers officiels, contrats), ou même d'objets (bijoux précis, objet magique particulier) qui peut se superposer au scénario en cours.

Pour conclure, la classe, une fois pesé les avantages, les inconvénients et contraintes ne sert à rien pour les PJ. Il me semble d'ailleurs qu'elle est optionnelle et surtout destiné comme classe de PNJ. Rôle d'espion suggéré, car il sait se déguiser.
Mais avec la complicité du MD, un PJ assassin peut sortir son épingle du jeu. Un simple bonus de 5% aux XP tant que le groupe ignore la classe cachée du PJ est normalement stimulant pour le joueur.
Pourquoi cacher la classe, juste pour entendre au but d'une dizaine de partie "Ha ! c'est lui qui avait fait ça". Car les aventuriers ne seront pas dupe trop longtemps non plus. Il se douteront du truc.

[Outsider]

Préempté par Anthe, mais les idées se rejoignent.
Bien vu la diversion.

[Veidt]

Si on se réfère strictement aux règles, en cas de surprise l'assassin a le choix entre attaquer normalement (avec backstab possible en fonction des circonstances), ou bien assassiner (ce qui nécessite pas de jet pour toucher). Et une tentative d'assassinat ratée se solde par des dommages.

Assassins attack on the same combat tables as thieves do, including back stabbing. However, if they surprise (q.v.) a victim, they may attack on the ASSASSINATION TABLE. This gives a roughly 50% chance of immediately killing the victim; and if this fails, normal damage according to weapon type and strength ability modifiers still accrues to the victim. Thus, if a poisoned weapon is used, the victim must also make the saving throw versus poison or die. The assassin decides which attack mode he or she will use: assassination, back stabbing, or normal melee combat.(PHB,29)

Autres règle sympa, souvent ignorée, tout le monde a une chance d'assassiner un adversaire sans défense, pas seulement les assassins. :

I.D.2. ASSASSIN'S TABLE FOR ASSASSINATIONS* (DMG,75)
*Or attacks on helpless opponents by any character class (see Combat section).

[anthe]

(ce qui nécessite pas de jet pour toucher)

Perso, je ne suis pas d'accord avec cette interprétation.

Le to hit est la base dans AD&D, raison de plus si on joue les ajustement de CA. À ma table et cela n'a jamais suscité de protestations, les assassins doivent toucher pour que la tentative d'assassinat réussisse.

[Orlov]

Perso j’ai toujours distingué l’assassinat en combat pour lequel je demandais un jet de toucher, de celui prémédité et préparé sur la durée où on fait juste le jet d’assassinat.
Et merci de rappeler la règle du DMG sur l’assassinat des victimes sans défense, je l’avais utilisé contre un PJ (pendant le sommeil, suite à l’administration d’un sédatif).

[Veidt]

(ce qui nécessite pas de jet pour toucher)

Perso, je ne suis pas d'accord avec cette interprétation.

Le to hit est la base dans AD&D, raison de plus si on joue les ajustement de CA. À ma table et cela n'a jamais suscité de protestations, les assassins doivent toucher pour que la tentative d'assassinat réussisse.

Ce n'est pas une interprétation. Ce sont les règles. Que tu es libre d'appliquer ou non à ta table.