Concordance des Arcanes Spatiales (100%)
17 Sep 2010 14:11 #3311
par Chrysalid
Réponse de Chrysalid sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
D'où je sors ce mot ??? Ben je l'ai conçu pour l'occasion...
Mais en parallèle, c'est un truc fait en vitesse qui ne mérite aucune attention - en plus, ça sonne pas super. Mais bon :
Spell = Sortilège => par extension "Magie"
Jammer = Navire / bateau / Sous-marin / "Bathiscaphe"
Et la terminaison "-scaphe" a l'avantage d'avoir une sonorité "ancienne" (pas forcément médiévale, mais bon).
Mais en parallèle, c'est un truc fait en vitesse qui ne mérite aucune attention - en plus, ça sonne pas super. Mais bon :
Spell = Sortilège => par extension "Magie"
Jammer = Navire / bateau / Sous-marin / "Bathiscaphe"
Et la terminaison "-scaphe" a l'avantage d'avoir une sonorité "ancienne" (pas forcément médiévale, mais bon).
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
17 Sep 2010 14:23 #3312
par Spelljerem
Réponse de Spelljerem sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
j'utilise toujours un dico anglais > anglais, surtout pour les mots au sens figuré.
Sinon pour 'Jam', je crois qu'il s'agit d'un terme nautique très spécifique. J'y connais pas grand chose, mais de ce que je comprends c'est une façon de naviguer particulière en fonction du vent. Et donc le préfixe Spell y rajouterait une notion de magie dans la propulsion ou le guidage.
pour l'instant j'en suis à une trad à peu près comme ca : naviguer dans la direction du vent sans l'avoir complètement derrière soi ni l'avoir dans les cordes (les haubans je crois)
Je sais pas pourquoi mais ca m'inspire une notion de vitesse et en même temps de légèreté. Genre voile tendue et bateau soulevé par le vent.
Du coup ca pose un problème aussi pour une traduction destinée à des gens qui s'y connaissent pas forcément en nautisme. Il va falloir trouver un terme générique.
les spelljammers sont donc bien des véhicules qui 'naviguent' magiquement.
Spelljammer comme nom de l'univers n'a pas besoin d'être traduit.
et pour l'action de spelljammer, ben ca va pas être facile
Sinon pour 'Jam', je crois qu'il s'agit d'un terme nautique très spécifique. J'y connais pas grand chose, mais de ce que je comprends c'est une façon de naviguer particulière en fonction du vent. Et donc le préfixe Spell y rajouterait une notion de magie dans la propulsion ou le guidage.
pour l'instant j'en suis à une trad à peu près comme ca : naviguer dans la direction du vent sans l'avoir complètement derrière soi ni l'avoir dans les cordes (les haubans je crois)
Je sais pas pourquoi mais ca m'inspire une notion de vitesse et en même temps de légèreté. Genre voile tendue et bateau soulevé par le vent.
Du coup ca pose un problème aussi pour une traduction destinée à des gens qui s'y connaissent pas forcément en nautisme. Il va falloir trouver un terme générique.
les spelljammers sont donc bien des véhicules qui 'naviguent' magiquement.
Spelljammer comme nom de l'univers n'a pas besoin d'être traduit.
et pour l'action de spelljammer, ben ca va pas être facile
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- Spelljerem
17 Sep 2010 14:51 #3313
par Spelljerem
Réponse de Spelljerem sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
attention aussi au terme Spell, qui dans AD&D est utilisé pour Sortilège. Mais il a d'autres sens et peut-être que pour le cas de Spelljammer ce soit un de ces autres sens.
Par exemple il y a un des sens qui parle de "relayer quelqu'un", ou "prendre un tour" sous entendu de garde ou de travail, qui peut devenir "prendre son quart" sur un bateau....
Maintenant au lieu de l'utiliser dans son sens premier (pour ad&d), c'est à dire celui relatif à la magie, on peut très bien l'adapter à la traduction. Je pensais au terme Spatial.
par exemple, si on conclut que Jammer signifie un truc du genre : bourlingueur, caboteur, ou louvoyeur
Spelljammer donnerait : bourlingueur spatial au lieu de bourlingueur magique etc etc ...
Par exemple il y a un des sens qui parle de "relayer quelqu'un", ou "prendre un tour" sous entendu de garde ou de travail, qui peut devenir "prendre son quart" sur un bateau....
Maintenant au lieu de l'utiliser dans son sens premier (pour ad&d), c'est à dire celui relatif à la magie, on peut très bien l'adapter à la traduction. Je pensais au terme Spatial.
par exemple, si on conclut que Jammer signifie un truc du genre : bourlingueur, caboteur, ou louvoyeur
Spelljammer donnerait : bourlingueur spatial au lieu de bourlingueur magique etc etc ...
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- Spelljerem
17 Sep 2010 15:26 #3314
par Spelljerem
Réponse de Spelljerem sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
bon voila je crois que j'ai trouvé quelque chose d'interessant sur la wikipedia :
A windjammer is the ultimate type of large sailing ship with an iron or for the most part steel hull, built to carry cargo in the late nineteenth and early twentieth century. Windjammers were the grandest of merchant sailing ships, with between three and five large masts and square sails, giving them a characteristic profile.
The windjammers were cargo ships designed for ultra-long voyages. They usually carried bulk cargo, such as lumber, guano, grain or ore from continent to another, usually following the prevailing winds and circumnavigating the globe during their voyages. Several of these ships are still in existence - either as school ships, museum ships or restaurant ships.
ya plus qu'a l'adapter à Spelljammer. Par contre en francais, ils appellent ca des "grands voiliers en fer"
A windjammer is the ultimate type of large sailing ship with an iron or for the most part steel hull, built to carry cargo in the late nineteenth and early twentieth century. Windjammers were the grandest of merchant sailing ships, with between three and five large masts and square sails, giving them a characteristic profile.
The windjammers were cargo ships designed for ultra-long voyages. They usually carried bulk cargo, such as lumber, guano, grain or ore from continent to another, usually following the prevailing winds and circumnavigating the globe during their voyages. Several of these ships are still in existence - either as school ships, museum ships or restaurant ships.
ya plus qu'a l'adapter à Spelljammer. Par contre en francais, ils appellent ca des "grands voiliers en fer"
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- Spelljerem
17 Sep 2010 22:28 #3315
par Chrysalid
Réponse de Chrysalid sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
Alors ce soir, c'était cool, j'ai ajouté une nouvelle page du chapitre 3 (merci Erstam !), une page au chapitre 4 (ça, c'est moi) et une nouvelle page au chapitre 5 (merci Spelljerem !).
Le taf avance
Concernant cette histoire de "Jammer", j'ai quand même une question : ce mot fait-il référence au NAVIRE ou au NAVIGATEUR ?
Pour moi, le terme Spelljammer fait référence aux Vaisseaux, tandis que le terme Spacefarer est utilisé pour les voyageurs eux-mêmes.
C'est vrai qu'avec "Grand voilier de fer", on pourra pas faire grand chose... (Voiliers Spatiaux ?). Je pense quand même que le terme Spell reste dans le domaine de la magie - c'est ADD tout de même
J'ai peur qu'on ne soit lancé dans un débat difficile...
Le taf avance
Concernant cette histoire de "Jammer", j'ai quand même une question : ce mot fait-il référence au NAVIRE ou au NAVIGATEUR ?
Pour moi, le terme Spelljammer fait référence aux Vaisseaux, tandis que le terme Spacefarer est utilisé pour les voyageurs eux-mêmes.
C'est vrai qu'avec "Grand voilier de fer", on pourra pas faire grand chose... (Voiliers Spatiaux ?). Je pense quand même que le terme Spell reste dans le domaine de la magie - c'est ADD tout de même
J'ai peur qu'on ne soit lancé dans un débat difficile...
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
20 Sep 2010 16:44 #3319
par Spelljerem
Réponse de Spelljerem sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
trop compliqué comme débat, j'ai créé un 'franglais' en attendant : Spelljammique 
===================================================
CHAPITRE 5: MECANIQUE CELESTE
Rencontres et Evasions sur l’Organigramme
Il a déjà été établi à plusieurs reprises que l’espace est IMMENSE. Les chances que deux objets se rencontrent dans l’Espace Sauvage, qu’il s’agisse de vaisseaux, d’astéroïdes, d’objets magiques abandonnés, ou de dieux anciens, sont très faibles. Les rencontres se produisent plus fréquemment dans les zones contenant de grands corps célestes, comme des planètes et des astéroïdes, et plus fréquemment encore dans les systèmes où il y a beaucoup de voyages spatiaux. Un vaisseau a une plus grande chance de rencontrer d'autres vaisseaux ou des créatures dans la zone très fréquentée des planètes proches de l'Astre Stellaire, plutôt que dans le vide entre les planètes lointaines et la lisière de la sphère de cristal.
Le MD peut avoir prévu des rencontres dans des zones particulières de l'espace: un groupe de pirates rodant parmi les astéroïdes par exemple, ou une armada elfe cherchant à protéger leur planète « interdite aux humains ». De telles rencontres sont laissées à la discrétion du MD et ne tiennent pas compte des rencontres aléatoires.
L'organigramme planétaire peut également être utilisé pour déterminer les rencontres aléatoires. Faites un test de rencontre chaque fois que le vaisseau entre dans une case (sur le disque interne ou sur le disque externe). La chance de base est de 1 sur 20, modifiée comme suit :
Sur le disque interne -1
Sur le même anneau qu'une planète ou une étoile -1
Sur la même case qu'une planète ou une étoile -1
Sur la même case qu'un vaisseau (starjammer) patrouillant -1
Sur le même anneau qu'une ceinture d'astéroïdes -1
Dans un système avec une intense activité spatiale -1*
Dans un système avec aucune activité spatiale +1*
* Le niveau d'activité Spelljammique reflète la quantité moyenne de voyages spatiaux qui se produisent dans une sphère. Une activité Spelljammique intense signifie qu'il y a dans la sphère une nation de voyageurs spatiaux ou une communauté spatiale. Toril possède une intense activité Spelljammique alors que pour Oerth elle est normale (pas de modificateur) comme pour Krynn, qui est fortement influencée par les dieux et qui se remet de la catastrophe. L'activité autour de ces deux mondes est faible voire inexistante.
Si les personnages utilisent le système temporel (à partir des tableaux) pour déterminer la durée de leurs voyages, utiliser la méthode suivante.
S'ils sont à 320 millions de kms ou moins de l'Astre Stellaire, lancer le dé une fois par jour;
S'ils sont au delà des 320 millions de kms de l'Astre Stellaire, lancer le dé une fois par semaine;
Lancez 1d20 sur lequel 1 représentera la possibilité d'une rencontre.
Si le vaisseau se trouve à un jour de voyage d'un planète, lancer un d20 supplémentaire.
Si le vaisseau travers une ceinture d'astéroïdes, lancer un d20 supplémentaire.
Si cette zone de l'espace est régulièrement patrouillée, lancer un d20 supplémentaire.
Au cas ou plusieurs rencontres se produiraient dans la même journée, le MD devrait déterminer combien de temps s'écoule entre chaque rencontre.
Si une rencontre doit se produire, quelque soit la méthode utilisée, le vaisseau ralentit en vitesse tactique pour résoudre cette rencontre. (Ce ralentissement est du au passage dans le plan de gravité d'un autre grand objet). Évasion et Fuite sont traitées dans le chapitre 4.
===================================================
CHAPITRE 5: MECANIQUE CELESTE
Rencontres et Evasions sur l’Organigramme
Il a déjà été établi à plusieurs reprises que l’espace est IMMENSE. Les chances que deux objets se rencontrent dans l’Espace Sauvage, qu’il s’agisse de vaisseaux, d’astéroïdes, d’objets magiques abandonnés, ou de dieux anciens, sont très faibles. Les rencontres se produisent plus fréquemment dans les zones contenant de grands corps célestes, comme des planètes et des astéroïdes, et plus fréquemment encore dans les systèmes où il y a beaucoup de voyages spatiaux. Un vaisseau a une plus grande chance de rencontrer d'autres vaisseaux ou des créatures dans la zone très fréquentée des planètes proches de l'Astre Stellaire, plutôt que dans le vide entre les planètes lointaines et la lisière de la sphère de cristal.
Le MD peut avoir prévu des rencontres dans des zones particulières de l'espace: un groupe de pirates rodant parmi les astéroïdes par exemple, ou une armada elfe cherchant à protéger leur planète « interdite aux humains ». De telles rencontres sont laissées à la discrétion du MD et ne tiennent pas compte des rencontres aléatoires.
L'organigramme planétaire peut également être utilisé pour déterminer les rencontres aléatoires. Faites un test de rencontre chaque fois que le vaisseau entre dans une case (sur le disque interne ou sur le disque externe). La chance de base est de 1 sur 20, modifiée comme suit :
Sur le disque interne -1
Sur le même anneau qu'une planète ou une étoile -1
Sur la même case qu'une planète ou une étoile -1
Sur la même case qu'un vaisseau (starjammer) patrouillant -1
Sur le même anneau qu'une ceinture d'astéroïdes -1
Dans un système avec une intense activité spatiale -1*
Dans un système avec aucune activité spatiale +1*
* Le niveau d'activité Spelljammique reflète la quantité moyenne de voyages spatiaux qui se produisent dans une sphère. Une activité Spelljammique intense signifie qu'il y a dans la sphère une nation de voyageurs spatiaux ou une communauté spatiale. Toril possède une intense activité Spelljammique alors que pour Oerth elle est normale (pas de modificateur) comme pour Krynn, qui est fortement influencée par les dieux et qui se remet de la catastrophe. L'activité autour de ces deux mondes est faible voire inexistante.
Si les personnages utilisent le système temporel (à partir des tableaux) pour déterminer la durée de leurs voyages, utiliser la méthode suivante.
S'ils sont à 320 millions de kms ou moins de l'Astre Stellaire, lancer le dé une fois par jour;
S'ils sont au delà des 320 millions de kms de l'Astre Stellaire, lancer le dé une fois par semaine;
Lancez 1d20 sur lequel 1 représentera la possibilité d'une rencontre.
Si le vaisseau se trouve à un jour de voyage d'un planète, lancer un d20 supplémentaire.
Si le vaisseau travers une ceinture d'astéroïdes, lancer un d20 supplémentaire.
Si cette zone de l'espace est régulièrement patrouillée, lancer un d20 supplémentaire.
Au cas ou plusieurs rencontres se produiraient dans la même journée, le MD devrait déterminer combien de temps s'écoule entre chaque rencontre.
Si une rencontre doit se produire, quelque soit la méthode utilisée, le vaisseau ralentit en vitesse tactique pour résoudre cette rencontre. (Ce ralentissement est du au passage dans le plan de gravité d'un autre grand objet). Évasion et Fuite sont traitées dans le chapitre 4.
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- Spelljerem
21 Sep 2010 13:06 #3320
par Chrysalid
Réponse de Chrysalid sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
Ouach ! Nouvelle fournée ;) Merci Spelljerem !!
Je récupère tout ça ce soir pour la remise en page directe :)
J'ai eu un WE chargé, et n'ai pas pu continuer mon chapitre 4, pour ma part. Mais je reprends ça rapidement, il ne me reste que 7 pages à traduire pour le terminer.
Je récupère tout ça ce soir pour la remise en page directe :)
J'ai eu un WE chargé, et n'ai pas pu continuer mon chapitre 4, pour ma part. Mais je reprends ça rapidement, il ne me reste que 7 pages à traduire pour le terminer.
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
22 Sep 2010 16:02 #3323
par Chrysalid
Réponse de Chrysalid sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
ÇA Y EST, ON A TROUVÉ !!!
Vous vous rappelez ce foutu terme de Spelljamming, totalement intraduisible, ou qui ne donnait que de mauvais résultats dans le meilleur des cas ?
Eh bien ça y est, à force d'en discuter avec Spelljerem, on a fini par trouver un terme utilisable, convenable, et en plus qui a de la gueule (selon mes propres goûts, bien sûr), il s'agit de "Spatiomancie".
Le Spelljamming, c'est la Spatiomancie. Et ça, ça me plaît :D
Certes, je sais que "-mancie" est traditionnellement utilisé pour tout ce qui touche à la divination. Mais grâce à la littérature, le cinéma et le JdR, cette utilisation a évolué vers quelque chose de plus générique en matière de pratiques magiques, comme en témoigne le terme vaste de "Nécromancie", qui a depuis longtemps dépassé la simple pratique de la divination.
Voilà, vous savez tout, j'attends vos avis...
Vous vous rappelez ce foutu terme de Spelljamming, totalement intraduisible, ou qui ne donnait que de mauvais résultats dans le meilleur des cas ?
Eh bien ça y est, à force d'en discuter avec Spelljerem, on a fini par trouver un terme utilisable, convenable, et en plus qui a de la gueule (selon mes propres goûts, bien sûr), il s'agit de "Spatiomancie".
Le Spelljamming, c'est la Spatiomancie. Et ça, ça me plaît :D
Certes, je sais que "-mancie" est traditionnellement utilisé pour tout ce qui touche à la divination. Mais grâce à la littérature, le cinéma et le JdR, cette utilisation a évolué vers quelque chose de plus générique en matière de pratiques magiques, comme en témoigne le terme vaste de "Nécromancie", qui a depuis longtemps dépassé la simple pratique de la divination.
Voilà, vous savez tout, j'attends vos avis...
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
22 Sep 2010 16:10 #3324
par szass
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
Réponse de szass sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
Ah ouais, Spatiomancie est pas mal. J'aime bien, ça sonne bien, et à la limite on s'en fout si ça n'a rien à voir avec la divination. 
Le seul truc qu'on pourrait lui reprocher à ce terme, c'est qu'on ne retrouve pas l'étymologie de Spell dedans et aussi qu'on pourrait penser que le terme "spatiomancie" est l'étude des astres et de l'espace, de même que la nécromancie est l'étude des morts et de la mort, et non un moyen de naviguer dans l'espace via des spelljammer.
Mais bon, c'est chouette quand même.
Hâte de lire vos traductions.
EDIT : pour symboliser le déplacement, on aurait pu aussi donner le terme Spatiokinésie.
Le seul truc qu'on pourrait lui reprocher à ce terme, c'est qu'on ne retrouve pas l'étymologie de Spell dedans et aussi qu'on pourrait penser que le terme "spatiomancie" est l'étude des astres et de l'espace, de même que la nécromancie est l'étude des morts et de la mort, et non un moyen de naviguer dans l'espace via des spelljammer.
Mais bon, c'est chouette quand même.
Hâte de lire vos traductions.
EDIT : pour symboliser le déplacement, on aurait pu aussi donner le terme Spatiokinésie.
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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22 Sep 2010 16:22 #3325
par Chrysalid
Réponse de Chrysalid sur le sujet Re:Concordance des Arcanes Spatiales
Eh bien le terme de -mancie est depuis un bout de temps passé hors de la simple étude/divination.
A présent, Nécromancie signifie à la fois Étude, mais aussi Communication, voire Contrôle des morts par magie. C'est devenu très vaste au point que -mancie = Magie.
Et là, on retrouve un rapport direct entre Spell- et -mancie qui signifie la même chose - dans un sens moderne je précise.
Toutefois, il est clair qu'une pure traduction n'aurait rien donné...
Note : l'utilisation du terme Kinésie a été suggéré par Jerem, et il aurait été sympa, mais on y perd justement le rapport avec la magie via "-mancie".
A présent, Nécromancie signifie à la fois Étude, mais aussi Communication, voire Contrôle des morts par magie. C'est devenu très vaste au point que -mancie = Magie.
Et là, on retrouve un rapport direct entre Spell- et -mancie qui signifie la même chose - dans un sens moderne je précise.
Toutefois, il est clair qu'une pure traduction n'aurait rien donné...
Note : l'utilisation du terme Kinésie a été suggéré par Jerem, et il aurait été sympa, mais on y perd justement le rapport avec la magie via "-mancie".
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- Chrysalid
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Modérateurs: Chrysalid