Prix des bouquins Old School ?

[WismerhillLichKiller]

Dernier message de la page précédente :

Mais je ne comprends pas trop l’idée. Pourquoi acheter un livre de D&D à 50 € voire plus, si on peut prendre le PDF sur le ddd et se le faire imprimer pour 20 € ?

[Outsider]

Le premier cas est légal le second non. La possession du pdf sous entend de posséder l'original. C'est la même chose que pour les films.

[szass]

Sans compter l'aspect collection qui est sans doute le moins négligeable.

[globo]

Il y a plusieurs cas :

1) Soit on veut un "original". C'est donc de la collection et ça coute cher mais on ne vas sans doute pas jouer avec. On le mets sous plastique et on le range dans sa bibliothèque. C'est un investissement, ça ne devrais pas décotter.

2) Soit on veut un bouquin physique à sa table, pour jouer et là encore il y a deux options qui concerne dans les 2 cas du print on demand :
- On veut une réimpression d'un originale, en sachant que dans les originaux, il y a des coquilles (en anglais comme en FR), des "fautes" de traduction, des explications pas toujours claires (plus vrais avec ADD1 qu'avec ADD2). Malheureusement, on n’a pas vraiment de restauration des vieux manuels, juste des scan, sauf à s'imprimer le manuel complet des joueurs.
- On s'oriente vers un clone que l'on s'imprime aussi. OSRIC pour ADD1 ou For Gold and Glory pour ADD2 (je ne sais pas s'il y a une VF pour ce dernier). C'est les même règles, souvent mieux expliqués, mises en page, etc.

Les versions à imprimer sois même sont relativement peu couteuse et si c'est pour une table, on peut sans doute en imprimer 4-5 d'un coup à partager avec les potes.

[WismerhillLichKiller]

Le premier cas est légal le second non. La possession du pdf sous entend de posséder l'original. C'est la même chose que pour les films.

Mais pour télécharger le PDF sur le DDD, tu n’as pas besoin de posséder l’original. Enfin je crois mais peut-être que je me trompe mais si c'est le cas, c'est de la pure fantaisie de penser cela...

Pour moi, si tu télécharges en toute légalité car WotC a donné un pseudo "feu vert", je ne vois pas le problème de l’avoir au format papier s’il n’y a pas de business derrière. Et dire que business il y a car imprimer le bouquin est illégal parce que cela fait tourner les rotatives d’un imprimeur cela n’a pas de sens. Le télécharger fait aussi tourner le business de l’hébergeur du site et tous les autres business qui gravitent autour du web.

Pour moi, si on peut avoir le PDF gratuitement et "légalement", on peut aussi se l’imprimer pour soi. Sinon, on pourrait aussi dire qu’à la maison, on ne peut pas l’imprimer sur notre bonne vieille imprimante à aiguilles. Cela n'a pas de sens...

Après, si tout ça n’est qu’une question de collection, alors là, pour le coup, on n’est clairement plus dans un marché classique et le côté cher ne peut plus être remis en cause. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. On le sait tous, être collectionneur, c’est passer tout son argent dans sa folie et bien souvent, se retrouver seul parce que bonemine ne l’a pas compris, à juste titre d'ailleurs.

Pour finir, lors des parties, je préfère tourner et abîmer les pages de mon bouquin imprimé chez Lulu à 20 balles que de sortir un manuel original qui m'a coûté un bras. Le laisser dans une bibliothèque pour qu'il ne s'abîme pas, c'est ne pas lui accorder le respect qu'il mérite ! Oui, il doit sortir, et oui, il doit s'effriter et se disloquer pour être recollé avec du scotch. C'est la preuve que l'esprit old school est toujours bien vivant, loin de prendre la poussière au fond d'une bibliothèque figée dans la seule contemplation de son propriétaire.

[Outsider]

Avoir le pdf gratuitement ne signifie pas légalement. Une autorisation de droit d'auteur demande une autorisation écrite de l'auteur. A défaut, les paroles s'envolent les écrites persistent.

L'imprimer sur sa jet d'encre revient plus cher qu'une impression pro et reste dans l'illégalité sans original. Tous le monde s'en fou tant qu'il n'arrive rien mais c'est ainsi. C'est pourquoi la position du DDD est toujours sensible. Pas par son activité qui est connue de TSR mais de ce que les pillards font des pdf du DDD.

Pour plus de clarté toi qui soulève l’intérêt de L'IA soumets lui la question et partages sa synthèse.

[DocteurQui]

Alors, pour tout le contenu publié originellement en français, on peut se poser la question car ça pourrait nécessiter, légalement, l'autorisation préalable de WotC ou que ledit contenu soit tombé dans le Domaine Public.

Pour tout ce qui touche les restaurations 'avec corrections des coquilles', les traductions de matériel jamais publié en français, etc, ça tombe sous le coup de la Politique sur le Contenu de Fans de WotC.
Il faut impérativement que le contenu original ait été modifié/transformé/traduit/etc, car cette politique "n'inclut pas la republication d'un contenu copié mot pour mot".

Maintenant, si on s'en tient à la loi, et strictement à la loi, tout repose, en France, sur l'article L122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle, soit le droit à la Copie Privée, qui dit que personne ne peut peut interdire "Les copies ou reproductions réalisées à partir d'une source licite et strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des œuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l’œuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique"

Qui dit source licite, dit que l'on a acquis l'original de façon légale.
Donc en ce qui nous concerne, tout ce qui tombe sous le coup de la Politique sur le Contenu de Fans est légal.

Maintenant, toujours selon le Code de la Propriété Intellectuelle, les livres sont considérés comme 'œuvres d'art', donc potentiellement destinés à une utilisation collective, mais comme les films ou la musique, ils sont concernés par les lois sur le piratage.
Cependant, ici ce n'est pas un site de P2P, la distribution est sélective et régulée, donc dans le pire des cas, les seuls contenus dont il faudrait réellement se soucier sont ceux accessibles aux Monstres Errants sauf, évidemment, si les administrateurs du forum ont bel et bien une autorisation de WotC ou que ces livres soient dans le Domaine Public.

En définitive, et pour en revenir à l'interrogation de @WismerhillLichKiller, rien n'interdit d'imprimer un PDF que l'on a acquis légalement, ou qu'on pense être légal en toute bonne foi.
Et si un imprimeur parait réticent, il suffi d'ajouter une page de garde qui stipule clairement :
"Ce livre est une Copie réalisée à titre purement Personnel et destinée à un usage Strictement Privé.
Ce livre ne peut en aucun cas être vendu."

[Outsider]

Oui mais après lecture la licence Fan est très restrictive.

"""Cela va sans dire, mais le contenu de fan n'inclut pas la republication d'un contenu copié mot pour mot de la propriété intellectuelle de Wizards (par exemple la libre distribution des livres ou des règles de D&D, la création de fausses cartes Magic: The Gathering, etc.), même si ce contenu est distribué gratuitement."""

De plus chaque ouvrage de fan : les compiles Incktober utilisant le lore et moteur DD est impacté par l'obligation d'inclure la phrase d'autorisation de la licence. Les autres compiles posent problème étant des compilations de texte existant.

Je peux décider d'étoffer un clergé en définissant les tenues cérémonial, les cérémonie, les temples, les fêtes, mais ne suis pas autorisé à recopié ce qui existe dans les livres, juste y faire référence.

Entre la loi et l'esprit de la loi, changer un mot ne signifie par autoriser la diffusion du livre car il est modifié dans le cadre du fan club.

C'est ainsi que je comprend cette licence.

Par pdf acheté légalement cela signifie que l'on a acquis les droits. Généralement c'est vendu en plus du livre. Avoir un pdf seul est plus rare mais pourquoi pas. Je serais curieux de savoir si les pdf de crowfunding sont sous watermark. Ce qui est le cas d'un que je possède venant de BBE mais c'est vieux. Il l'on de puis mis à disposition sans ce watermark nominatif.

Le acquis légalement me pose toujours problème. En dehors d'un magasin en ligne ou le site de l'auteur ou éditeur, où un pdf gratuit est spécifiquement indiqué, il n'en est rien pour la majorité des sites de fans ou de sites plus douteux. On supposes tous que c'est une bonne opportunité, mais le doute persiste quand même. Surtout en droit pénal sur l'intention coupable. Soit je télécharge en toute conscience. soit en toute bonne foi. D'une point de vue auteur je met mon pdf à disposition sur mon site, même à titre gratuit, cela autorise t'il n'importe qui à diffuser à son tour le pdf et encore plus à générer du bénéfice à coup de clic car très recherché. De grandes questions.

Les pratiques courantes ne sont pas forcément légales même si tolérée. C'est comme le baby babysitting quand on a 13 ans. J'y vois du travail dissimulé et l'emploi de mineurs. C'est doublement illégal mais toléré tant qu'il n'arrive rien. Mais je peux me tromper, n'étant pas spécialiste en droit. Juste bon à analyser, détecter les dysfonctionnement, incohérences, et autre détournement d'un système. d'où mon insistance bloquant sur l'interprétation de la licence et les pratiques courantes.

[WismerhillLichKiller]

Je pense qu'on mélange un peu plusieurs notions.

Outsider, quand tu écris qu'un PDF n'est légal que si l'on possède l'original, cela me paraît être une interprétation personnelle plutôt qu'une règle générale. Aujourd'hui, il existe quantité de PDF vendus ou distribués légalement sans aucun support physique associé. Le simple fait qu'un document soit numérique ne signifie pas qu'il est forcément lié à la possession d'un livre papier.

Pour le DDD, je comprends parfaitement tes réserves mais il y a une différence entre dire "je ne suis pas certain de la situation juridique" et affirmer que tout est forcément illégal. Entre les œuvres abandonnées depuis des décennies, les contenus tolérés par les ayants droit et les différentes politiques de fans, la réalité est souvent plus nuancée.

Pour l'impression, j'ai également du mal à suivre le raisonnement. Si j'ai accès légalement à un PDF, que je l'imprime pour mon usage personnel et que je ne le revends pas, je ne vois pas en quoi le fait de passer par mon imprimante ou par un imprimeur change fondamentalement la nature de l'usage. Le support change, pas l'utilisation.

J'ai surtout l'impression que l'on confond parfois ce qui est strictement interdit, ce qui est autorisé et ce qui est simplement toléré depuis des années sans que personne ne trouve réellement matière à intervenir.

[arkatakor]

Justement je viens de découvrir qu'un fichier numérique epub, PDF etc avait son propre numéro ISBN différent de la version papier !
C'est pour cela que c'est la croix et la bannière pour récupérer un livre de JDR papier payant avec un PDF associé offert.... cela passe pendant des financements participatifs mais je n'ai pas cherché le pourquoi du comment.

Après effectivement une impression à la maison (tant pis pour la reliure) avec un lutin, cela pourra faire le job mais je ne sais pas si cela reviendra moins cher que les 50 euros du papier au vu du prix des cartouches d'encre

Pour moi , un livre de JDR, c'est usé jusqu'au trognon, hommage aux nombres de parties jouées avec lui

[DocteurQui]

Pour l'impression, j'ai également du mal à suivre le raisonnement. Si j'ai accès légalement à un PDF, que je l'imprime pour mon usage personnel et que je ne le revends pas, je ne vois pas en quoi le fait de passer par mon imprimante ou par un imprimeur change fondamentalement la nature de l'usage. Le support change, pas l'utilisation.

Comme je l'ai dit plus haut, si tu as acquis légalement un PDF et que tu l'imprimes pour un usage personnel, ça ne pose aucun problème légal. De même, tu as légalement le droit de le faire imprimer par un professionnel dans le cadre d'une Copie Privée. La loi est très claire là dessus. En revanche, l'imprimeur peut avoir, et ça peut être compréhensible, un cas de conscience et/ou une méconnaissance de la loi, d'où ma précision sur l'ajout d'une note claire et intelligible qui ne laisse aucun doute, ni sur le fait que c'est une copie, ni sur l'usage de cette copie.

Par pdf acheté légalement cela signifie que l'on a acquis les droits. Généralement c'est vendu en plus du livre. Avoir un pdf seul est plus rare mais pourquoi pas.

Alors, carrément pas
Déjà, quand tu achètes une œuvre, tu n'en possèdes pas les droits, ce sont deux choses totalement différentes d'un point de vue légal. Si on devait grossir le trait, on dirait que tu en as l'usufruit soit "le droit de t'en servir [et/ou d'en percevoir les revenus]".

Du reste, avec des sites comme DrivethruRPG de plus en plus nombreux, il est devenu monnaie courante de n'acheter que le PDF.

D'une point de vue auteur je met mon pdf à disposition sur mon site, même à titre gratuit, cela autorise t'il n'importe qui à diffuser à son tour le pdf et encore plus à générer du bénéfice à coup de clic car très recherché.

Est-ce que ça l'autorise à le diffuser, ça dépend, sauf si c'est explicitement précisé. Si la distribution gratuite est explicitement une volonté de l'auteur, alors oui, on peut la redistribuer gratuitement. Si ça n'est pas précisé, il est toujours bon d'avoir l'aval de l'auteur, mais ce n'est pas une contrainte légale pour une redistribution gratuite. Et évidemment, c'est explicitement écrit que c'est interdit, alors non, cela ne l'autorise pas à le diffuser.
Maintenant, dans absolument tous les cas, si c'est un produit gratuit et qu'un tiers cherche à en tirer des bénéfices, c'est parfaitement illégal.

Et c'est aussi là un des points les plus importants dans le cadre d'une Copie Privée : elle n'a pas vocation à être distribuée, même si c'est toléré dans un cercle privé (ou une association), et il est parfaitement interdit de la vendre.
Si on passe par un professionnel, il nous facture le travail, les matériaux (encres, papiers, etc) et la main d’œuvre, pas ce qui est imprimé. Que je lui demande d'imprimer un PDF de 300 pages de D&D ou 300 pages de "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA", pour lui ça ne change absolument rien, et la facture sera la même pour moi...

Après effectivement une impression à la maison (tant pis pour la reliure) avec un lutin, cela pourra faire le job mais je ne sais pas si cela reviendra moins cher que les 50 euros du papier au vu du prix des cartouches d'encre

Clairement moins cher... On a un sujet sur le Print on Demand, et j'ai fait imprimé plusieurs trucs chez Lulu, on en a pour moins de 30€ pour une impression couleur, papier 80g et couverture cartonnée effet mat ou brillant...