Moins de "Monster Boobs" dans D&D ?

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Helowyn
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Messagepar Helowyn » Mar 20 Déc 2016 21:10

Dernier message de la page précédente :

+1000 tizun , les social justice Warriors nous guettent :)
Bon apres il y aussi tout simplement une strategie commerciale: wizbro cherche à attirer le maximum de monde donc aussi ces dames , et il faut avouer que les figures masculines du jeu d'origine ne sont pas très convaincantes (je pense notamment au voleur avec son bras de singe dans le player add1 :mrgreen: )
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Messagepar jihem » Mar 20 Déc 2016 21:54

RS1: Sonia la rousse, l'insoumise n'est pas trop couverte non plus !
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Messagepar nomaster » Mar 20 Déc 2016 22:18

Comme féministe, j'ai toujours trouvé les illustrations et les représentations des femmes dans D&D comme basiquement macho et sexiste. La proportion de gars dans le milieu, et le manque d'ouverture d'esprit à ce que peut provoquer ce genre d'images sur des nanas qui, absolument partout, se voient représentées de la même manière, m'ont toujours navré.
Personnellement quand je décris des personnages féminins ou quand j'utilise des images pour illustrer mon propos, je j'utilise pas celles qui correspondent aux fantasmes masculins, toutes les femmes ne voulant pas
être "sexy" ou se conformer à ce genre de fantasme. Et il est à noter que "les" femmes réelles ne fantasment pas non plus sur les masses de muscles des personnages masculins. Comme c'est bizarre cette absence d'hommes passifs ou lascifs - et non musclés - dans l'héroïc fantasy (mis à part pour certains anti-héros ou des hommes que l'on décrit comme gringalets).
Dans mes univers fantastiques, je profite de ce côté fantastique pour introduire ce qui n'existe pas dans notre monde : des individu-e-s pouvant enfin échapper aux stéréotypes. Hommes et femmes n'y sont donc pas des clichés, et les mâles ne dominent tout simplement pas, le pouvoir n'étant pas une question de sexe dans ces univers. Tout le contraire de notre monde, et de celui du jdr, qui n'a pas beaucoup changé j'ai l'impression (ce que j'en vois depuis 30 ans). Je ne souscris donc ni à une morale sexiste, ni à une morale puritaine, mais je me mets dans la peau de personnage qui veulent se vétir selon leurs désirs - et d'une manière qui les protège dans les combats, hein ! Bref, je dois presque tout inventer, puisque le matériel, selon moi, n'a rien à voir, malheureusement, avec mon point de vue.
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Messagepar porphyre77 » Mar 20 Déc 2016 22:56

Pour ce qui est des figures féminines d'aventurières, le cheesecake est effectivement quelque chose qui s'est imposé assez vite avec les Caldwell, Elmore et consorts, mais qui n'était pas si présent que cela dans les "core rulebooks": je viens de parcourir le Player's et le DM Guide ainsi que le Basic rouge de Moldvay, et je n'ai guère trouvé d'aventurière dénudée

Et la première pin-up elmorienne sur laquelle mes yeux d'ado se posèrent était somme toute assez modestement vêtue :
Image encore que, je crois qu'il y en a pour trouver que sa cotte de maille est trop moulante ...)

Mais par contre, pour ce qui est des monstres, j'avoue que la harpie ou la lamie du MM n'ont jamais suscité d'émoi en moi.
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Messagepar Souricier » Mer 21 Déc 2016 00:12

Si on prend d&d BECMI, il n'y a pas en effet grand chose de sexy ou macho. Dans la version Moldvay, les personnages féminins sont représentés normalement habillés (à part peut être la robe fendue de la magicienne de la couverture de Otus, m'enfin il n'ya pas grand chose de choquant là dedans je pense); sur la page B11 l'armure de la guerrière est un genre de linothorax (bien loin du chainmail bikini donc), et la magicienne dans le chapitre sur les objets magiques est normalement vêtue. Sur la seconde de couverture, la femme elfe est elle aussi bien loin du modèle sexy.

Dans AD&D, la nudité n'est présente que dans le manuel des monstres, et dans une illustration du guide du maître (sauf erreur de ma part). Dans l'imaginaire collectif et les mythes, les nymphes, succubes et autres ne sont pas sensées être particulièrement vêtues, donc je ne dirais pas qu'il s'agit de "nudité gratuite"; surtout qu'il y a un paquet de monstres illustrés, sortir trois illustrations du livre pour dénoncer le sexisme du bouquin me paraît un tantinet tendancieux. Encore faut-il noter que les hommes-poissons sont nus, les titans simplement vêtus d'un pagne, etc.

Je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples et de contre-exemples en fouillant dans les modules officiels, mais cela doit surtout dépendre du style des illustrateurs. On est quand même loin de Frazetta, par exemple.
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Messagepar porphyre77 » Mer 21 Déc 2016 12:16

Dans Frazetta, au moins, on peut trouver des orques mâles au beaux fessiers sexy ...

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Moins de "Monster Boobs" dans D&D ?

Messagepar Arkhan » Mer 21 Déc 2016 12:29

Je trouve les dessins dans des BD de Conan ou des trucs publiés dans Metal Hurlant ou Fantastik plus suggestifs que les dessins des livres de règles de D&D.

Une femme guerrière supersexy ne me choque pas (années 80 inside) mais je fais la part des choses entre un dessin suggestif d'Elmore ou Buscema qui fait rêver et la représentation physique de nos PJ dans la "réalité du jeu de rôle".
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Messagepar tizun thane » Mer 21 Déc 2016 13:13

Je me doutais que le post allait dériver sur les vieux fantasmes moisis de la fantasy, avec bikini de mails et compagnie, que j'ai toujours eu en horreur. De ce point de vue là, D&D a toujours été plutôt soft, et même les illustrations les plus "érotisantes" d'héroïnes permanentées d'Elmore comme celles rappelées en première page ne sont pas agressives. (L'héroïne, certes légèrement vêtue et bien fichue, est présentée comme une femme d'action courageuse).

J'ai l'impression qu'on est tous d'accord sur l'aspect absurde du bikini de mail, et de la magicienne court vêtue en pleine tempête de neige, et je n'en ai jamais vu en jeu. Enfin "vu", je me comprends :p .

C'est pour ça que je disais l'article manquait sa cible, voire même décrédibilisait un combat que l'on peut juger noble. Le problème n'a jamais été les "monster boobs", car il n'y a rien de mal à avoir un monstre féminin même dépoitraillé tant qu'il n'est pas présenté comme objet de désir (ce qui peut se comprendre pour un succube, dont c'est supposément le but dans la vie).

A cette égard, les illustrations naïves de Add1 représentant des monstres aux attributs féminins non sexués, sont à louer plutôt qu'à traiter avec la commisération de l'article qui n'y entend rien. L'illustration donnée

J'ai d'ailleurs, pour la science, fait une recherche google sur le concept de monster boobs. L'expression a été inventée pour les besoins de l'article.

PS. @ Porphyre: tu m'as fait rire 2 fois aujourd'hui.
-En me rappelant Aleena, avec son collant de mailles certes seyant, mais au destin tragique.
- ta blague sur les piètres talents de tisseuses des harpies avec leurs mains griffues. J'ai tout de suite imaginé qu'elle avait dû récupérer les vêtements pour se couvrir (pourquoi pas) sur le cadavre d'une de ses victimes, ce qui est tout de suite un peu morbide. Effet secondaire rigolo d'une tentative de PG thirtenner un mythe pluri-millénaire.
Également par intérim Luki le nain dans la campagne le sanctuaire de l'angoisse.
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Messagepar Hallacar » Mer 21 Déc 2016 17:53

on pourrait aussi dire qu'on en a marre de voir les guerriers montrés comme des tas de muscles saillants et luisants
au regard bas et peu intelligent et plein d'envie face aux jeunes femmes à peine vêtues retenues par de vils magiciens fripés
au regard libidineux affublé d'un serviteur chétif et vicieux

Halte au stéréotype dévalorisant de la gente masculine dans l’héroïque fantasy
Nous ne sommes pas tous des Conan :siffle:
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Messagepar Père T.T.Kornhauer » Mer 21 Déc 2016 18:19

Hallacar a écrit :Halte au stéréotype dévalorisant de la gent masculine dans l’héroïque fantasy
Nous ne sommes pas tous des Conan :siffle:


On pourrait se demander , à la lecture de l'article en cause , si ce n'en est pas l'auteur qui est déconnant , ou s'il faudrait l'être nous-mêmes pour supporter la chose . :smoke2:

Le bon Père .
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Messagepar porphyre77 » Mer 21 Déc 2016 20:12

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