Trop de réalisme tue la féerie ?

[Heresiarque1]

Salut la communauté , peu à peu , mon scénario préquelle Le château fort aux confins du pays avance peu à peu …
J’ai commencé par gribouiller un plan du village digne d’un enfant de 6 ans , placé quelques membres importants de cette communauté naissante et dresser un vague plan des environs.
Ensuite quelques petites rumeurs que les PJ enfants pourraient glaner d’ici de la afin de les amener à vouloir embrasser la carrière d’Aventurier suite aux histoires racontées par le Doyen du village le soir sur la place du village.
Ensuite j’ai enregistré quelques voix pour le coté roleplay de certains PNJ pour donner une petite ambiance sonore .

J’ai montré tout cela à quelques connaissances et j’ai eu droit au fameux c’est pas réaliste, notamment en matière de plan ou d’écosystème.

Ensuite le petit débat enflammé sur le réalisme d’un univers !

Pour ma part je ne me prend pas la tête avec le coté réaliste de mes plans , de mon économie ou de mon écosystème …Je serais plus dans le fameux TGCM quand un joueur trop tatillon commence à partir sur du détail.

typiquement : ' Oui mais la depuis que le temps que l'on revend notre butin a cette personne et l'argent brassé cela devrait attirer plus du monde etc etc.

Comme souvent ma réponse c’est cela reste un jeu avec des éléments ajoutés purement imaginaires , le but et de vivre ensemble un conte pas d’assister à une conférence pointue sur tel ou tel domaine.

Certaines personnes aiment concevoir un univers le plus réaliste en tentant de répondre à un tas de critères qu’elles s’imposent …Franchement je ne vois pas trop l’intérêt j’ai l’impression que c’est beaucoup de travail pour un gain minime …
Cela me sidère toujours lorsque on parle d’économie, d’écosystème réaliste dans un univers ou la magie existe et votre opinion ?

[Zothike]

Je pense que ça dépend du type de partie
Si ce sont des one shot de 1-2-3 séances et, ou des Pièces monstres trésors, effectivement le réalisme n'est pas le plus important

Pour une campagne et, ou un univers sandbox je considère qu'il faut un minimum de réalisme quand même, pour aider les joueurs à appréhender le monde, son mode de fonctionnement et comment interagir avec lui

Après as usual c'est un dosage entre ce qu'aiment les joueurs et préfère le DM

[Hallacar]

Je te rejoins Zothike
cela dépend du mode de jeux

Le scénario B2 est pour moi l'illustration typique de fourre tout des modules officiels de l'époque souvent prévus comme des PMT sans grande réflexion sur l'écologie des monstres et le réalisme des inter actions entre montres et leur milieu.
Objectif confronter les joueurs à diverses situations et multiplier les rencontres nouvelles
et cela fonctionne avec des joueurs qui n'en demandent pas plus.

Moi cela me donne des boutons ce genre de PMT foire au monstres mais chacun son style de jeux

c'est pas parce qu'on joue dans le fantastique qu'on doit pas se poser la question sur comment fait un dragon pour sortir de son antre,
comment font des trolls pour vivre au fond d'un repaire sans sortie sur l'extérieur et avec d'autres occupant dans les niveaux supérieurs
Dans une campagne ou un sand box pour moi c'est essentiel

[LLyr]

Pas mieux que les potos.
Perso j'aime le réalisme je trouve que c'est ce qui permet une immersion si ce n'est complète du moins essentielle.

Un monde sans passé ni fondements n'a pas d'avenir a proprement parler. On se souvient de greyhawk ou des ro parce que justement c'est étayé, un temps soit peut réaliste et surtout que ça vit sans les PJ.

Mon monde, du moins ma partie du monde a été montée ainsi et chaque contributeur a ce point dans sa feuille de route.

[Heresiarque1]

Franchement je suis dubitatif sur le réalisme à tout prix …. Cela pourrait sombrer dans le caricatural et les noeux au cerveau pour pas grand-chose, surtout pour des aventuriers niveau 0 ou 1.
Apres avec la montée en niveau pourquoi pas mais cela restera minime , on ne peut pas tous prévoir et concevoir. Il y aura forcement des domaines auquels tu ne penseras pas forcement.

Je me vois mal faire un système de latrine dans un donjon en prenant en compte le type de monstre y vivant, calculer le nombre de ration et d’eau qu’il faut pour un mois etc etc. l’impact des habitants du dit donjons sur la faune et la flore alentour etc etc .

Et donc commencer un système géo-politique et économique complexe …Car au final on pourra toujours tomber sur des spécialistes qui pourront toujours pointer du doigt une faiblesse .

Mon exemple suivant, cela va être un peu n’importe quoi, mais imaginons tu décris ta petite scène une foret de conifere qui pousse sur un sol limoneux car tu aimes cette image.
La un de tes joueurs ,plus calé que toi dans la botanie, il te sort : Humm c’est pas possible ce que tu dis un conifère ne pousse pas sur les sols limoneux .

Ou un exemple plus concret , dans une des parties apres un tir de P90 sur un félin , la patte de la dite bestiole a été totalement détruite par l'impact . Un joueur qui connait l'effet des diverses munitions nous a dit que c'etait totalement impossible avec ce type d'arme. Son argument tiens la route mais franchement cela ne nuit en rien l'avancé du scénario.

[LLyr]

Tu parles de détails là, et non de réalisme fondamentaux.
En gros c'est de la sodomie de diptère !

Ce que plusieurs intervenants ont essayer de ( t') expliquer. C'est que la cohérence en matière de donjon ou plus simplement de monde ça vaut largement mieux qu'un tgcm ne serait ce que pour l'immersion.

Un monde ça doit vivre sans les PJ et être stable.

Et si certains dipterophile commencent à pinailler sur un point de détail, là tu es en droit de lui lancer les fameuses 4 lettres.

[Zothike]

Franchement je suis dubitatif sur le réalisme à tout prix …. Cela pourrait sombrer dans le caricatural et les noeux au cerveau pour pas grand-chose, surtout pour des aventuriers niveau 0 ou 1.
Pas forcément, ça peux être fait "naturellement" après "again" c'est une question de dosage
Apres avec la montée en niveau pourquoi pas mais cela restera minime , on ne peut pas tous prévoir et concevoir. Il y aura forcement des domaines auquels tu ne penseras pas forcement.
Oui il ne faut pas se focaliser trop dessus non plus, le TGCM a son rôle à jouer aussi
Je me vois mal faire un système de latrine dans un donjon en prenant en compte le type de monstre y vivant, calculer le nombre de ration et d’eau qu’il faut pour un mois etc etc. l’impact des habitants du dit donjons sur la faune et la flore alentour etc etc .
C'est pour ça que chez moi il n'y a pas de PMT "naturel" j'ai toujours trouvé ça pas top après comme tu dit plus haut il ne fait pas se faire des noeuds au cerveaux
Et donc commencer un système géo-politique et économique complexe …Car au final on pourra toujours tomber sur des spécialistes qui pourront toujours pointer du doigt une faiblesse .
C'est complex mais c'est tellement amusant, moi (oui je ramène tout a moi) 90% de tous ce que j'écrit / Prévois ne sera pas lu par les joueurs et 50% ou plu s probablement Jamais utilisé (parce que je suis Sandbox)
Mon exemple suivant, cela va être un peu n’importe quoi, mais imaginons tu décris ta petite scène une foret de conifere qui pousse sur un sol limoneux car tu aimes cette image.
La un de tes joueurs ,plus calé que toi dans la botanie, il te sort : Humm c’est pas possible ce que tu dis un conifère ne pousse pas sur les sols limoneux .
Ce genre de joueur il faut les virer....

Ou un exemple plus concret , dans une des parties apres un tir de P90 sur un félin , la patte de la dite bestiole a été totalement détruite par l'impact . Un joueur qui connait l'effet des diverses munitions nous a dit que c'etait totalement impossible avec ce type d'arme. Son argument tiens la route mais franchement cela ne nuit en rien l'avancé du scénario.

as above

[orian]

Ce que reproche tes joueurs en fait ce n’est pas le manque de réalisme mais le manque de cohérence interne. L’absence de lien/de conséquence de leurs actions sur leur environnement, l’absence d’évolution de l’environnement.

Il s’agit de respecter la cohérence des règles internes du récit. Ça c’est un écueil, sans doute le principal, qui brise la suspension d’incrédulité du spectateur (ici le joueur) vis-à-vis du récit. L’écueil que bien des suites de film à succès se font reprocher par leurs détracteurs. Où quand les règles internes au récit s’adaptent et changent en fonction des besoins des scènes du film.

Et la remarque sur la revente du butin à D&D est un classique. Dans le DMG de Gary Gygax, ce dernier aborde cette problématique de l’économie p86. Clairement, les prix sont élevés à cause des flux d’or que les aventuriers injectent régulièrement dans les secteurs d’aventures. Les prix ne bougent pas, parce qu’ils ont déjà atteint un plateau de stabilité. L’économie locale est déjà adaptée à cette économie des pillages de donjons. Un peu comme les prix des marchandises aux moments des ruées vers l’or.

Dans un des Casus (je crois) première génération, il y avait même une réflexion sur ce que devenait les objets magiques revendus par les aventuriers. En effet, les personnages peuvent revendre les objets magiques mais ne peuvent pas les acheter. Ils évoquaient l’existence d’une organisation qui en sous-main rachetait les objets magiques excédentaires. Soit pour le compte de grands collectionneurs, les retirant ainsi du marché. Soit pour les remettre dans les donjons, avec l’or dépouillé aux personnages pour leurs passages de niveau et à l’attention de futurs aventuriers et ainsi assurer la pérennité d’un système économique tournant autour des donjons et des aventuriers. Dans cette deuxième approche, l’impact des activités et vicissitudes des aventuriers sur l’économie du background est neutralisé par cette organisation discrète.

Même un monde avec de la magie doit être cohérent.

[Hallacar]

Comme Llyr je te confirme que là tu vas trop dans le détail
et comme dit Orian il faut surtout de la cohérence dans ce que tu fais et ce que tu proposes

[Malkipic]

J'ai des problèmes de ce genre avec certains joueurs, dont un qui écrit tables excel sur tables excel pour son propre univers et qui fait des études poussées pour chaque élément d'univers.

Moi qui voulait le faire jouer sur dragonlance j'ai été bien reçu. Le système de pièces d'acier tient pas une seconde selon lui.
Bon après il m'a pété un câble aussi parce que j'avais des gobelins en embuscade sur un arbre alors qu'on est à la fin de l'hiver donc c'est pas possible vous comprenez les arbres ça a pas de feuilles à cette période et un gobelin c'est trop con pour ça et un arc de gobelin ça peut pas tuer quelqu'un.

RAH

Mon analyse c'est qu'il faut effectivement créer ce qu'il faut en terme de réalisme afin de faire entrer les joueurs dans le monde et de pas donner l'impression que tout va s'effondrer dès qu'on quitte la partie. Mais il y a aussi certains joueurs qui tirent prétexte de n'importe quoi pour juger et casser la tête. Dans ces cas là, il faut savoir reconnaître qu'on n'est pas jdr-compatible (je peux aussi renvoyer à la solution de Zothique)