Passages secrets

[GroumpF]

Bonjour, amis donjoneurs et donjonneuses (quoi ça n'existe pas qu’importe, désormais ça existe )
J'ai une petite question vis-à-vis des passages secrets, si le groupe est au calme, en théorie ils peuvent tenter plein de fois de trouver une porte dérobée ou autre, finalement à part perdre du temps dans x tentatives ils font finir par trouver quelque chose, si bien entendu il y'a quelque chose à trouver, pour les décourager (vu que c'est quand hasardeux 1ou 2 sur 1D6 sur D&D0) je leur demande de faire le tirage derrière le paravent et c'est à eux de décider s'ils abandonnent ou non, c'est a peu près la seule méthode que j'ai trouvé pour les empêcher de recommencer jusqu'à ce qu'ils y arrivent; les décourager et surtout pour éviter qu'ils voient leur tirage, s'ils les voient y'a plus de mystère...
Vous n'auriez pas une autre méthode ou autre chose pour éviter d'enliser le groupe dans des recherche super longues

[bernard]

Chez moi, un seul jet de dé autorisé par aventurier par salle.

[Zothike]

J'ai extrêmement peu de passage secret dans ma campagne, s'ils ne savent pas qu'il y a un passage secret dans un endroit en particulier, je leur fais faire un tirage extrêmement difficile, si tous le loupent, ce qui est très probable, et bien, ils ne le remarquent pas.

S'ils savent qu'un passage secret est présent, et bien, je leur demande de faire un jet assez simple, s'ils le loupent et bien, il faut qu'ils me décrivent comment ils font pour essayer de trouver, et si c'est bien pensé et créatif, je leur accorde.

[squilnozor]

Chez moi aussi, un seul jet chacun. Les règles sont volontairement déjà assez généreuses car pourvu qu'il y ait au moins quatre PJ, les chances de trouver sont élevées.

[Losuf]

Chez moi, un seul jet de dé autorisé par aventurier par salle.

Je fais pareil, et bien qu'un groupe ne repasse normalement au même endroit plus tard (beaucoup plus tard), c'est aussi un jet quand on gagne un niveau, comme un magicien qui rate l'apprentissage d'un sort, et qui peut retenter une fois un niveau supérieur atteint.

En gros, ils peuvent tenter de détecter une porte secrète, mais s'ils ne trouvent rien, je pars du principe que leur niveau actuel ne leur permet pas de la trouver, par contre, quand ils seront plus aguerris,, qu'ils auront vu plus de choses, voire peut-être trouvé des passages similaires (donc, en gros, pris un niveau), ils peuvent retenter une recherche, qui, avec tout ce qu'ils ont appris, leur fera peut-être trouver le mécanisme ("mais je suis un demeuré, comment j'ai u pu rater ce bouton entre ces deux pierres taillées l'an dernier!")

Sinon, trop facile de dire "on campe ici pendant 3 jours le temps de trouver".

[Wizzer]

Personnellement, je distinguerais deux situations:
- Si les PJ ignorent qu'il y a un passage secret dans la pièce, je ne vois aucune raison pour qu'ils cherchent plusieurs fois au même endroit car, pour moi, un jet raté signifie simplement que le personnage est convaincu qu'il n'y a rien de spécial à cet endroit. Je ne vois par contre aucune objection à ce que plusieurs personnages regardent consécutivement au même endroit. Donc, un seul jet par personne et par lieu.
- Par contre, si les personnages savent qu'il y a un passage secret dans une pièce, soit suite à un indice, soit pour avoir vu quelqu'un l'emprunter, mais ignorent comment l'ouvrir ou son emplacement exact, je leur permets plusieurs jets par personne, car ils ont de bonnes raisons de s'entêter à chercher au même endroit.

Et, oui, moi aussi je fais les jets en secret derrière l'écran.

[Ludwig]

Moi je donne une chance naturelle aux voleurs et/ou aux nains pour sentir un passage secret dans un tombeau, une mine, une caverne.
Les autres lancent 1 dé et ratent sauf si ils prennent 10 min à tater chaque pierre. Et souvent un danger qui les poursuit accélère les recherches

[Romulf le blanc]

Chez moi, un seul jet de dé autorisé par aventurier par salle.

Idem pour moi.
Quand tu veux corser les choses, tu peux verrouiller le passage secret ou le cacher en plus derrière une tapisserie ou une illusion.

[GroumpF]

Personnellement, je distinguerais deux situations:
- Si les PJ ignorent qu'il y a un passage secret dans la pièce, je ne vois aucune raison pour qu'ils cherchent plusieurs fois au même endroit car, pour moi, un jet raté signifie simplement que le personnage est convaincu qu'il n'y a rien de spécial à cet endroit. Je ne vois par contre aucune objection à ce que plusieurs personnages regardent consécutivement au même endroit. Donc, un seul jet par personne et par lieu.
- Par contre, si les personnages savent qu'il y a un passage secret dans une pièce, soit suite à un indice, soit pour avoir vu quelqu'un l'emprunter, mais ignorent comment l'ouvrir ou son emplacement exact, je leur permets plusieurs jets par personne, car ils ont de bonnes raisons de s'entêter à chercher au même endroit.

Et, oui, moi aussi je fais les jets en secret derrière l'écran.

Je crois que je vais faire comme ça, merci de vos réponses

[Outsider]

Le problème des modules officiels, c'est que souvent le passage secret est un point de passage obligé, ou alors une cache à trésor qu'il faut absolument trouver pour la suite.
En cas de raté ou absence d'essai de la part des PJ oblige le MD à force de description de suggérer la possibilité d'un passage.

L'effet inverse, se sont les PJ qui passent 1 heure par pièces à chercher des passages ou caches secrètes sur tous les murs. IRL, cela ne prend pas longtemps, mais c'est pénible. Et en temps de jeu, c'est vite long mais il est rare que le facteur temps ait de l'importance, surtout dans un tombeau ancien. Pour ces psychopathes, il faut bien sur des aventures avec un timing. Généralement une catastrophe annoncée ou des poursuivants.

J'aurais tendance à autoriser plusieurs jets par PJ s'il y a présomption de passage secret ou porte cachée. Il y a des indices qui vont en ce sens. La patine du bois est différente le long d'un montant de porte. Des traces de frottement sont visibles au sol. La poussière est aussi un élément indiquant un passage vers un mur. La porte cachée est plus facile à décelée, pouvant s'agir d'une simple porte derrière un rideau mural. Le courant d'air sous la porte attirant l'oeil de l'elfe pour un jet détecter une porte cachée en passant. Dans ce cas un seul essai. Si non repéré, e groupe continue sa progression dans le couloir.
Ce peut aussi être la trappe au sol sous un tapis ou sous un tas de foin.
Pour les passages dissimulés au sol, ils sont généralement intégré à un planché en bois, ce qui évite les différences de son quand on marche sur la trappe. Sinon, en cas de terre battue, il y aura une armoire ou un tapis avec une table afin d'éviter de marcher sur la trappe.

Ce qui me dérange dans les passage secrets, c'est la conception. Autant un ouvrage en bois c'est de la menuiserie. Et IRL, j'ai eu l'occasion de voir des merveilles au domicile d'un ébéniste qui avait une dizaine de portes secrètes dans son manoir. Certaines pouvait être devinée, mais encore faut il trouver le mécanisme d'ouverture. Toutefois, à grand coup de hache, il est facile de vérifier si c'est du lambris ou une porte. J'an ai vu d'autres, façon étagère pourrie en fond de couloir dans une cave. Il y avait un loquet sous une des planche permettant alors de pousser cette étagère (porte en bois) qui révélait une grande pièce secrète.

Les murs en pierre qui pivotent me pose toujours un problème. Il n'y avait pas de roulements à bille pour faciliter les rotations et on parle souvent de traces de frottement au sol. Surtout qu'un mur pivotant s'ouvre en faisant pivoter une torchère ou en pressant une pierre. J'ai toujours du mal à imaginer les mécanismes mis en oeuvre. Ce sont les mêmes que pour les dalles à pression qui déclenchent des arbalètes. Il n'y a que rarement des couloirs de maintenance pour graisser, changer les câbles ou recharger les pièges. Il en est de même pour de nombreux passages secrets souvent complexes. Le mur en pierre qui coulisse dans le mur ou le sol de la pièce qui effectue un quart de tour et qui fait apparaitre une autre ouverture. Mais quel peut bien être l'énergie libérée par une simple action sur un déclencheur ?

Je préfère nettement dans une cave avoir plusieurs fûts gigantesques dont un est vide et sert de liaison avec la pièce d'à côté. Lui, il sonne creux si on le tape, ce qui devrait éveillé l’intérêt des PJ. Dans un bureau, derrière un cadre, il sera possible de remarquer que les joints des briques sont alignés contrairement aux autres briques ailleurs. Cela suppose une cache. Le passage s'ouvre si on trouve le déclencheur proche. C'est à dire ou presser sur le pourtour pour déverrouiller (jet de détection réussi). Sinon la force brute à grand coup de marteau fonctionne aussi.

Ce qui m'intrigue toujours ce sont les passages secrets dans des grottes naturelles. C'est pas discret de voir un mur qui a été façonné à coup de burin et marteau et éventuellement construit en partie en pierre et mortier. Cela cache forcément quelque chose.

Moralité, le jet de dé devrait être la solution ultime si les PJ n'ont pas déduit des descriptions l'existence du passage dérobé.
Pensez dans les descriptions à la vue, le touché, l’ouïe, et l'odorat qui peuvent aiguiller les PJ vers une porte cachée ou secrète.

"Votre hôte vous accompagne à vos chambres au château. L'éclairage provient d'un côté de meurtrières, reliques de l'architecture militaire d'origine de ce lieu et pend du haut plafond des chandeliers avec les cordes le long des murs pour les descendre. Alors que vous parcourez ce grand couloir orné de tapisseries représentant des scènes de chasse et de trophées de bêtes sauvages, vos narines sont chatouillée par une odeur de viande rôtie sortie d'on ne sais où. Vous arrivez au bout de ce couloir glacial et votre hôte ouvre la porte en bois ouvragée donnant un salon richement décoré et réchauffé par une flambée dans la cheminée".

Il y a donc dans le couloir une porte dérobée cachée derrière une tapisserie et desservant un petit couloir passant le long des cuisines. Des aérations communiquent avec ce lieux, d'où les odeurs. Le petit couloir serpente dans certains murs plus épais du château, permettant d'espionner certaines pièces et servir d'issue de secours si besoin, pour ceux qui en connaissent l'existence.
Si les PJ relèvent l'indice, ils reviendront de nuit pour explorer ce couloir qui leur sera fort utile pour leur enquête.
Si les PJ n'ont pas percutés et qu'ils galèrent, il n'est pas interdit de leur faire lancer le dé pour la détection ultérieurement. Et si besoin, un jet sous inté. Il faut que les PJ réussissent un jet pour passer à la suite du scénario.
"Tu viens soudainement de repenser à cette odeur de rôti lors de votre arrivée au château. C'est étrange de l'avoir senti à un endroit précis du couloir". Si les PJ ne comprennent pas, cela la partie va être compliquée surtout pour une enquête.

Pour les passages secrets qui n'en sont pas, ne pas oublier les cheminées naturelles ou pas (conduits d'aération) qui permettent de s'y déplacer avec une réduction de la taille. Ce n'est pas pour rien que les potions de diminution existent. Dans le même ordre d'idée, un simple trou dans un mur laissé apparent lors de la construction d'un mur épais peut permettre d'accéder à une salle au delà du mur sous forme gazeuse. Logiquement, les PJ devraient avoir trouvé plusieurs de ces potions chez le maître des lieux et se poser la question du pourquoi ces potions.

L'indice le plus flagrant, c'est de voir un PNJ entrer dans une pièce et quand les PJ le suivent, il n'y a personne et pas d'autre issues. Une détection de l'invisible ou de la magie ne détecte rien dans la pièce, ce qui tend à confirmer l'existence d'un passage. Il ne reste plus qu'à le trouver. Si le MJ est sympa, il avait précisé que le PNJ se parfumait à l'extrait de rose et cette odeur persiste au niveau de la bibliothèque. De quoi accorder un bonus au jet de détection du passage secret.