Objets maudits: plein la gueule pour pas un rond?

[Rackhir]

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Owiiiii ! Excalibur Junior ! Je me souviens d'elle ! Qu'est ce qu'elle a pu me faire rire à l'époque !

[Chania]

Comment ça pas d'explications réalistes ????

Les objets maudits ont des explications tout autant réalistes que les autres !

Je trouve la malédiction de l'épée du bourreau (V. plus haut) un peu tirée par les cheveux (Si puissant, que n'a-t-il sauvé sa dulcinée plutôt que de s'en prendre au bourreau ?!).

MAIS !! Combien de dagues maudites, de colliers, de broches etc, etc... pour être offertes en cadeau à un ennemi politique, à une femme ou un homme difficile à séduire. Combien d'objets aussi fait pour protéger un lieu, un trésor, une sépulture etc...

Les destinations d'objets maudits sont très réalistes, très RP au contraire de ce qui a été dit parfois.

Sur les épées parlantes, elles ont toujours été un must sur nos tables de jeux avec des dialogues deux ou trois fois très exactement du type de celui proposé par Porphyre, mais aussi plein d'autres.

"Ouais ! sus à l'ennemi !.. Hein, quoi ? Comment ça ils sont trois cents ? et alors ? Ben j'ai soif, c'est très bien justement qu'ils soient trois cents ! allez ... " Taille, taille, perce "arrêteee ! on doit fuir !" taille, perce, perce "ah ça, mais non ! On reste et on s'amuse !" Taille, résiste... " F.... ce n'est pas un jeu. Je vais mourir et tu vas te retrouver entre leurs mains, c'est ça que tu veux ?" - "Pffff, toujours à pleurnicher, et gnagnagni et gnagnagna... bon... D'acccooord... Un petit dernier quand même ? Pour la route ?"

Ou encore

"Oh le joli pont... Vous allez le traverser ? Ca me rappelle un pont entre les gouffres de Tarnevar et Cedrun.. Une vraie merveille qu'un magicien avait ... et patati et patata... et là, le géant sautait, c'était d'un comique... Et patati.. et le druide, pendu à la corde, dont on voyait le calbute alors qu'il se transformait.. et patata... D'ailleurs le Conte des mers de boue n'y a vu que du feu..."
"F..... On est au MILIEU du pont... et tu as raison il est magnifique... très haut surtout ! Tu es sure que tu ne veux pas te taire ?"

J'ai un excellent scénario sur ce registre... Je vais penser à la mettre en forme lorsque je le réutiliserai.

[porphyre77]

Dans les tables originelles de Men & magic, parmi les pouvoirs des épées magiques, il y a une sword of metal detection (détection des métaux) qui, suite à une coquille s'est transformée en sword of meal detection (détection des repas)! J'imagine bien l'épée-gourmet qui connait par coeur l'édition 1196 du Gault et Millau....

Mmmmh; il faudrait une table aléatoire pour cela.

[porphyre77]

Je trouve la malédiction de l'épée du bourreau (V. plus haut) un peu tirée par les cheveux (Si puissant, que n'a-t-il sauvé sa dulcinée plutôt que de s'en prendre au bourreau ?!).

Pas forcément... DSi tu applique les recommandations de Ravenloft sur les malédictions, ces dernières ne dépendent pas tant du pouvoir intrinsèque que de la conviction et la force des émotions de celui qui la lance.

D'ailleurs, en dehors de la forme inversée du sort de Désenvoûtement (qui, dans mon souvenir s'applique plus aux personnes qu'aux objets), existe t il un procédé décrit pour créer exprès des objets maudits?

[Gadiwadiga]

Je dirai que c'est exactement le même procédé que pour créer une épée magique.
Mais au lieu de +1 ou autre, elle à des sorts néfastes et malédictions lancés au cours de sa création

Non ?

[Nolag]

C'est marrant, dans mes campagnes, j'ai placé très peu d'objets maudits (deux ou trois peut-être), qui pour moi étaient quand même très rares (pas de bol, à chaque fois c'était les PJs qui risquaient de tomber dessus )
C'est intéressant de voir les différentes approches, et ça permet d'envisager les choses différemment!

[jello195]

Y a les objets maudits et les armes avec malus. Il faut faire attention, un collier magique qui vous fais devenir fou c'est une chose mais les armes avec -1, -2, -3 etc. c'est autre chose. Ces armes peuvent être des armes de piètre qualité tout simplement (elle pourraient être gardées dans un trésor pour leur valeur émotionnelle). Si on se fit au boitier de Planescape il faut aussi prendre compte du plan d'existence dans lequel l'épée a été créée. exemple Épée +2 crée sur le mont olympe, en Outreterre +1, dans le plan astral +0, dans le plan matériel primaire -1, dans le plan éthéré -2 (ravenloft entre autre), dans les plans intérieurs -3. Alors vous passez d'une épée +2 à une épée -3, mais ce n'est pas une malédiction. Si le dragon, les bandit ou peu importe ce que vous envoyez aux joueurs sont des habituer des voyages planaires il est très plausible qu'il garde une arme de côté pour tel ou tel plan.

[Outsider]

Les objets maudit avaient fait l'objet d'un débat sur l'ancien forum.
J'en ai retenu que lors de la création d'un objet magique, il est toujours possible que celui-ci se révèle un échec. D'où la création involontaire d'objets maudits.
L'épée commandée par le seigneur pourrait, au lieu de ne pas être enchantée et avoir été rendue hors d'usage par le sort quand on rate la fabrication, au final être une épée -2.

J'apprécie l'épée du bourreau.

[Chania]

Je ne trouve pas convaincantes ces explications d’épées victimes d’erreur.

Les armes suivent à mon avis le même processus de destination qu’un collier de folie ou une broche d’AC -2.
Quoi de plus rusé pour des nains que de fabriquer un belle épée, superbe d’apparence mais – 2, et de l’abandonner dans une escarmouche en terres orc… Elle va finir par se retrouver dans les mains du chef, qui ne se battra plus avec rien d’autre !

Les raisons de créations d’armes maudites sont aussi nombreuses que pour d’autres objets.

Pour ce qui est de la création proprement dite, les inversions de bonus ne pose aucun problème technique à un magicien, il suffit d’utiliser un souhait, non ?

[porphyre77]

L'argument dont tu usais plus haut pourrait t'être opposé, ma chère: si le magicien est assez puissant pour accéder à un sort de Souhait (ou tout simplement à la création d'objets magiques , c-a-d minimum niveau 7, dans mon souvenir), il pourrait être capable de gérer le problème du chef orque par un moyen plus direct. L'arme maudite "abandonnée" en territoire orque me semble quelque chose d'un peu trop aléatoire. Et que se passera-t-il si le chef orque est défait par un héros du royaume? Ce dernier ne risque t il pas de revendiquer l'arme à son tour?

Les parchemins maudits sont une chose: comme les runes explosives ou le serpent sépia le support en font l'archetype de la lettre piégé que l'on peut cibler: il suffit de mettre une adresse ("dites, au lieu de m'assassiner aujourd'hui, dans ma voiture, vous m'envoyez une lettre piégée. Alors je suis chez moi, on sonne DRING !!!! DRING !!!! J'ouvre ... Une lettre PIEE-GEE!!! Et c'est pour qui? -C'est pour moi ou ce n'est pas pour moi... - LA BARBE ... Alors je l'ouvre - NON L'OUVREZ PAS !! - SI! je l'ouvre!").
Pour les autres types d'objets, je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle. Ou bien il faudrait un sorcier particulièrement sociopathe qui se contente de créer des objets maudits et de les mettre en circulation pour nuire a un maximum de personnes, sans discrimination

Si on exclut le cas des Reliques/Artefacts qui sont souvent porteurs d'une volonté propre et maligne et suivent plus le trope littéraire du pacte faustien et du "with great powers comes great insanity" (Stormbringer, l'Anneau unique), les objets maudits que l'on voit en littérature le sont généralement de deux façons:
- par "contagion": ces objets se sont trouvés associés d'une façon ou d'une autre à des lieux/évènements/actes/personnes particulièrement tragiques et/ou malfaisants et en sortent définitivements marqués: ainsi le collier d'une jeune mariée au moyen duquel un amoureux éconduit l'étrangle le soir même de ses noces devient un collier d'étranglement.
- soit par "conjuration" , la malédiction étant appelée sur l'objet (et son possesseur) dans un mouvement de colère/rancune: "puisse ton épée toujours te faillir dans le combat comme tu m'as failli" lance la veuve au chevalier peu socieux de ses serments et qui l'a laissée aux mains de ses ennemis sans prendre sa défense.
(les deux methodes ne sont d'ailleurs pas incompatibles).

Le souci, c'est que, au nombre d'objets maudits en circulation (10% des baguettes/bâtons dans les règles originales, rien que ça!) cela voudrait dire que le monde de D&D "standard" est un univers ou des tragédies shakespeariennes surviennent tous les trois matins! Dans le demi-plan de l'Effroi, à la riguer, mais dans un monde Med-fan générique, l'explication des "erreurs de création " me semble effectivement assez commode ("et puis le vieux Ben Zolan Globus est un excellent magicien, non vraiment! mais bon, il faut avouer que, en vieillissant, il lui arriveit d'avoir des petits oublis. Mais c'était un très grand sorcier, si, si!!

[Chania]

Il est vrai mon cher que je suis allée un peu plus vite en pensée qu’en écriture…

A vrai dire je songeais à une autre arme lorsque j’ai parlé du magicien qui faisait un souhait. D’autre part, je le mettais à la forme interrogative car je ne sais plus très bien quel type de souhait il faut (mineur ou majeur), outre le sort d’enchantement d’un objet...
En fait je dissociais (parce que j’écrivais en étant plusieurs fois interrompue) l’idée des nains qui font un ‘cadeau’ aux orcs et la réalisation par un magicien d’une arme magique. Je ne voulais pas entrer dans le détail mais puisque tu m’y pousses…

Comment les nains font-ils des armes magiques, alors qu’ils n’ont pas le droit d’être magiciens (dans AD&D) ? Implicitement, j’imagine que les forgerons nains ont un savoir faire qui leur permet d’enraciner dans une arme une magie de prêtrise…. Mais c’est là une supposition de ma part et ça demanderait débat…

Pour la création d’armes par un magicien, j'avais une autre destination en tête, assez précise parce que vu dans un scénar : une commande de la part d’un prince pour une fausse salle protégeant sa sépulture… (rien de très Shakespearien ici, mais plutôt un peu égyptien )

De fait est-ce une sociopathie que cette humaine tendance d’un archaïsme toujours vert à imaginer son moment de vie, son temps etc. comme important, voire central, au point d’en considérer que le déluge peut bien venir après… Ah, je veux bien considérer avec toi qu’une humanité sage et intelligente ne peut voir qu’ainsi l’incapacité à se soucier des conséquences à long terme (que ce soit sur des objets maudits, des énergies polluantes ou encore dans une perversité économique d'accumulation obsessionnelle... )
Mais malheureusement, les magiciens n'ont pour caractéristique principale que l'intelligence, ils manquent de sagesse parfois, même si peut-être moins souvent que les marchands. Il y a donc un bon nombre possible de création d'objets magiques bénéfiques ou maléfiques.

Sur la quantité, le pullulement d'objets, cela ne dépend-t-il pas surtout du monde ? Low / med /high fantasy ?

Et puis sur la proportion, et bien 10 % ne me paraît pas bien anormal. Ça cadre avec l'humaine perversité décrite plus haut, sans compter que les objets se sont accumulés au cours des âges !



Maintenant, cela n’exclut nullement la possibilité que tu mettais en avant d'erreur, mais je vois cette logique d'erreur comme mineur par rapport à l'intention de nuire.



Sinon, les deux catégories que tu fais sont intéressantes mais je ne vois pas beaucoup d'exemple, comme ça d'emblée, dans la littérature. C'est effectivement plus souvent des objets faustiens (la main du diable, le portrait de Dorian Gray etc.). Tu penses à des œuvres en particulier ?