[JEU] Les quêtes du Donjon du Dragon

[szass]

Dernier message de la page précédente :

C'est en effet un problème de game design que l'on pourrait classer dans "l'anti-jeu" ne jamais créer de quête, uniquement faire celles des autres.
Dans les cas les plus extrêmes : aucune quête n'est jamais créée, le jeu est au point mort, chacun attendant qu'un pauvre bige qui n'a encore rien compris au jeu créé sa première quête, et tout le monde se ruera dessus tels des acariens au salon de la moquette.

Je travaille sur ça justement et j'envisage plusieurs choses un peu comme ce que tu proposes :

ajouter une fonctionnalité qui permette de gagner des points de réputation lorsque la quête est accomplie ?

C'est une bonne idée.
Une quête accomplie par un personnage rapporte 1 pt au créateur de la quête ? (ou tous les 10 personnages ou plus)
Une même quête créée peut-elle rapporter plusieurs points ? Ou fixe-t-on une limite ?
Si on fixe une limite (ex : le créateur ne peut gagner qu'un seul point par quête créée quand tant de personnages font sa quête), c'est là que ça se corse : le créateur pourra très bien supprimer sa quête et en créer une autre identique. Et ainsi regagner encore 1 pt de réputation pour la "même" quête (alors que c'est juste un clone). Et pour empêcher ça je ne vois pas comment faire.
Si on ne fixe pas de limite (ex : chaque fois que tant de personnages réussissent une de nos quêtes quelle qu'elles soient => + 1 pt), ça ne servira plus à rien de tricher en supprimant/recréant la même quête. Le souci par contre, c'est si deux joueurs s'allient (ou deux comptes pour un même utilisateur) et fassent à l'infini les quêtes de l'autre.

La triche de toute façon n'est jamais facile à gérer. Moi-même m'en suis rendu compte avec szass et szasstest (et il est possible que certains s'en soient aussi rendus compte).

Dans un premier temps, partons donc du principe que personne ne triche étant donné qu'il n'y a rien à gagner hormis la gloire.

On donne un point de réputation chaque fois que tant de personnages (nombre à définir) font n'importe laquelle de nos quêtes (réussies uniquement, ou peu importe ?).
Ainsi :
- si un utilisateur ne créé pas de quête, il ne gagnera pas de point de réputation par ce biais
- si un utilisateur créé une quête bidon, personne ne la fera => le créateur ne récupèrera pas de réputation par ce biais
- si un utilisateur créé une quête intéressante, des personnages la feront, et il gagnera 1 pt de réputation toutes les X participations. Il aura donc un avantage par rapport à ceux qui ne créent pas de quête ou ceux qui créent des quêtes bidons.
- multi comptes => triche possible

Autre cas à étudier : actuellement, revendre un objet ou récompenser une quête qui a un objet à rapporter, rapporte ou coûte dans les deux cas 80% du prix de l'objet.
Une solution simple, comme tu dis, serait de fixer par exemple la récompense à 70% du prix de l'objet demandé au lieu de 80%. Et laisser la vente à 80%.
Ce faisant, on peut s'enrichir en revendant les objets qu'on nous a apportés. Et cela pourra donc inciter les utilisateurs à créer des quêtes pour obtenir les objets à moindre coûts.

Soit on applique les deux solutions (la première est encore problématique, sauf si vous avez mieux à proposer), soit juste la dernière dans un premier temps, assez simple à mettre en place.

[squilnozor]

Comme l'ont dit certains, sacré toluob ! Je m'en veux de ne pas avoir encore essayé. J'ai l'impression d'avoir tout le temps des trucs plus pressés, mais j'ai bien l'intention de m'y mettre.

[szass]

Merci Squil.

Ce qui est bien, c'est qu'à force d'y jouer et d'en parler :
- les nouveaux se disent "mais ça a l'air génial ce jeu en fait"
- on décèle des bugs
- on décèle les failles de game design
- on améliore le gameplay
- le jeu devient mieux
- on en parle davantage en bien
- plus de monde vient y jouer
- du coup on détecte encore plus de bugs et de failles de game design

[Zedafty]

Effectivement ! Les QDDD s'améliorent chaque jour

Ben les bugs, j'en ai vu certains passer, mais pour l'instant ce sont plus les failles de game design qui me questionnent. Un bug, ce n'est qu'un peu de code à revoir, mais les aspects ludiques et l'équilibrage des règles c'est la base de la motivation et du plaisir de jouer

Sur la suggestion de potentiels points de réputation gagnés en créant des quêtes, je me suis aussi posé la question des possibilités de triche en postant ce matin. Et j'avais aussi un peu bloqué dans la réflexion sur la possibilité qu'aurait un joueur de créer encore et encore la même quête bidon pour gagner des points de réputation. Je m'étais initialement dit qu'un nombre de 3 à 5 réussites (comptabilisées individuellement par joueur) pourrait être pas mal pour éviter l'abus. Mais en fait ça dépend vraiment du nombre de participants actifs. S'il n'y a que trois participants, ça relève de l'exploit d'obtenir un point de réputation par ce biais, mais s'il y en a trente, c'est facilement atteignable. L'autre souci c'est pour les quêtes “spéciales” limitées en nombre de participation, comme Cap ou pas Cap ? ou Kill Bill, car ce type de quête, pourtant très intéressante car elle représente un vrai challenge, ne pourrait pas vraiment permettre d'obtenir de point de réputation car elles n'ont vocation à être réussies qu'un très petit nombre de fois (voire même être uniques). L'autre hic pour les quêtes limitées, c'est qu'un seul joueur peut tout fait épuiser le nombre de participations à lui seul si on ne tient compte que des participations individuelles. Du coup, je me demande si le mieux ne serait pas d'octroyer un point de réputation toutes les 3 quêtes soumises qui obtiennent au moins une réussite d'un autre joueur. C'est un peu tordu, et ça n'empêcherait pas la fraude, mais ça pourrait la limiter, surtout si le nombre de quêtes qu'un même joueur peut créer est restreint à, disons, 9, 12 ou 15. Dans ce cas, un joueur min-maxeur aurait intérêt à créer 9, 12 ou 15 quêtes et attendre que ses quêtes soient jouées au moins une fois pour obtenir de 1 à 5 points de réputation avant de pouvoir renouveler son lot d'offres et pouvoir à nouveau gagner des points de réputation par ce biais. Et s'il supprime une quête qui a obtenu une réussite pour en créer une autre avant que toutes celles qui restent n'aient été réussies, cela ne change pas grand chose au final si au moins la moitié de ses quêtes soumises n'ont pas été accomplies. Une telle mécanique risque de créer des “pics” d'offres suivis d'une période de stagnation où les mêmes quêtes que personne ne souhaite accomplir pourraient “pourrir” avant que de nouvelles puissent “germer”. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus souhaitable, mais ça pourrait aussi être un moyen d'inciter à la création de quêtes et étendre le nombre de commanditaires sans trop faciliter la vie des truands.

Bon, c'est plutôt complexe et verbeux pour pas grand chose ce que j'écris là, et je ne sais pas si j'ai réussi à bien m'exprimer ou même si ce que je baragouine est implémentable sans créer une surabondance de bugs, mais voilà où j'en suis arrivé dans la réflexion sur ce point de jeu

[szass]

Si si, je comprends, pas de message complexe ou verbeux de ta part.
Là j'essaye avant tout de corriger les failles critiques pouvant amener aux différents bugs chelou d'hier et de ce matin, et qui se produisent encore de temps à autre (à la saint Glinglin). C'est très loin d'être simple mais c'est le plus important dans l'immédiat
Ensuite, je me penche sur le gameplay tel qu'on en a parlé (si les bugs me fichent enfin la paix).
Et après j'implémente les nouveautés annoncées.

Ça devient un casse-tête sans nom, et de plus en plus au fil du temps.

[Zedafty]

Tu m'étonnes... Bon courage à toi en tous cas pour démêler tout ça ! Et merci de ta réponse, c'est cool de savoir que j'ai réussi à me faire comprendre, parce que c'est vraiment pas simple

@WismerhillLichKiller : Ta quête Enquête d'aventure 2 est manifestement trop attractive, même avec un seuil de réussite minimal il n'y a rien à perdre, et donc tu risques de te faire plumer si tu ne la modifies pas rapidement. Tu pourrais mettre 5 à 10 po de risque sans que la quête perde en intérêt, et/ou alors, vue la récompense que tu offres, tu pourrais largement demander un Ankh de protection contre les pièges, un Chat noir ou un Œil de méduse en échange. L'un des intérêt de “coffrer” des objets c'est qu'ils représentent une valeur qui ne peut pas t'être soustraite en ton absence, contrairement à l'argent

Oh, et pour info, j'ai testé le Parchemin de détection des pièges, et ça fonctionne très bien ! J'en profite pour faire un récap des objets contre les pièges et leur utilité :

► Parchemin de détection des pièges (20 po) : S'utilise sur l'onglet Profil en cliquant directement sur l'objet. S'il y a un piège dans la liste de quêtes actuelle, la quête qui contient un piège sera marquée avec une icône de façon permanente (je suppose que l'icône disparaît si quelqu'un fait la quête et déclenche le piège).
► Boule de vision (40 po) (non testée) : Comme le parchemin, mais doit normalement aussi indiquer le type de piège contenu dans la quête.
► Ankh de protection contre les pièges (70 po) (non testé) : Doit permettre de réaliser une quête piégée en “désamorçant” le piège en cas d'échec.

[szass]

J'avais complètement zappé de créer l'objet alors que la fonction avait bien été faite
C'est chose réparée :
Baguette de dépétrification : Guéri un personnage de la pétrification

[szass]

Avis à la population : un tueur de liche rôde la nuit, infatigable, afin de glaner toutes les récompenses possibles.
160 fois la même quête "Toc en stock" pendant un peu plus d'une heure.

[szass]

On commence par quelques ajouts/modifications dans le formulaire des quêtes :

• Si vous réclamez un objet (Objet à rapporter), le champ Récompense est désormais fixé à 70% du prix de l'objet au lieu de 80% augmente un peu l'intérêt de créer des quêtes
• Ajout d'un champ "Rechargement automatique" pour le champ piège (apparaît quand un piège est sélectionné). Lorsque le piège se déclenche, si la case est cochée et que vous possédez encore le même piège, la quête sera repiégée automatiquement plus besoin d'éditer la quête pour replacer le piège
• Ajout d'un champ "Quête réussie requise" : la quête ne sera accessible que lorsque la quête sélectionnée dans ce champ sera réussie.

Ce dernier champ "Quête réussie requise" est plutôt sympa. Vous pourrez ainsi faire plusieurs quêtes en continue jusqu'à une quête finale. Chaque quête résolue débloquera la suivante. Les possibilités sont nombreuses, à vous de laisser libre court à votre imagination.
J'ai créé une quête en trois temps (trois quêtes à la suite donc) si vous voulez tester et vérifier que tout fonctionne.

[FloP]

Les quêtes 2/3 et 3/3 sont bien verrouillées.

J'ai fais la 1/3 (j'ai du m'y reprendre à 3 fois, nul ces proba ). Ça a débloqué en direct la 2/3.
Je l'ai faite aussi (du premier coup !)... et là, la 3/3 ne se débloque pas ?!

[szass]

Dans les logs, je vois que tu n'as pas réussi la quête 2/3