[La Table] Discussions entre joueurs

[PhilouCerise]

Dernier message de la page précédente :

1d20 pour Juan. Merci

[Outsider]

[2] = 2
1d20 :  [

2

] = 2

[Hallacar]

Super et paf une lance dans le dos
Rien vu rien entendu
Tu es out

Avec Rastlin dans l autres partie c est pas ma journée
Mais là bas cela a de la gueulle

[PhilouCerise]

Ce n'était qu'un rêve... et oui cela pouvait manquer de style et ne pas avoir la gueule d'un magnifique Dragon NoirAu passage je suis de tout coeur avec vous compagnons de la Lance. Courage face à ce vilain dragon !

Hallacar, je crains que tu ne sois pas fait pour Korssül. Trop de lecture… Malheureusement, je ne peux pas faire un résumé tous les jours pour les joueurs qui ne lisent pas. Je suis désolé et sache que je comprends parfaitement que tu n’aies pas le temps de tout lire. Aucun problème car comme je l'ai déjà dit, on peut rentrer et sortir quand on veut de ma partie. Il suffit de demander.

J’aurais dû, dès la première alerte, me rendre compte que cela n’était pas compatible avec ton emploi du temps. Je m’en excuse et assume en partie la responsabilité de cette situation.

Je te laisse donc rejoindre l’autre partie, qui a plus de gueule ! Je n’oblige personne à rester dans une partie qui manque cruellement d’allure et de style. Je te libère donc du pacte korssülien.

Tu peux reprendre une activité normale.

KAY REDEVIENT PNJ.
May, il va falloir marcher droit maintenant car Kay c'est du 2.0 OS 128 bits.

[PhilouCerise]

[HRP : Pour info : Le bleu est la couleur de l'Empire de Lhynn.]

[Hallacar]

Je viois quer tu ne perd pas de temps à remplacer tes joueurs

je te propose de modifier ton annonce pour la partie
en indiquant qy'il faut plus qu'un poste par jour, surtout le week end cela pourra t'éviiter d'avoir encore un joueur qui ne soit pas à la hauteur des tes attentes et de ton monde
je regrette de quitter May et Finn le reste moins

je ne vais pas épiloguer sur le fait que j'ai osé dire que se faire tuer par un dragon noir avait plus de gueulle que de se prendre un javelot dans le dos sans avoir vu ni entendu ses agresseurs qui était peut êre maladroit de ma part mais qui te permet de me sortir de la partie

Donc maintenant ta partie va pouvoiir prendre son envol puisque je ne seais plus là pour ralentir son déroulement

[Eol]

Ce genre d'incident se passe très rarement autour d'une vrai table.
Il y a les regards, les clins d’œil, les ronchonnements, les rires, les peurs, les échecs, les succès etc.
Ça permet de comprendre entre joueurs et tisser des amitiés.

Le seul outil qui permet de remplacer cela est nos discussions HRP.

Ça fait quand même 11 mois qu'on joue ensemble, alors ça créé des liens autour de la table virtuelle.
On n'a pas tous le même rythme, mais je n'ai pas trouvé ça gainant.

Je voyais la remarque d'Hallacar comme un trait d'humour : c'est plus classe de se faire brûler à l'acide par un dragon noir, de face en contemplant son regard empli de haine, qu'être poignardé dans le dos par un inconnu sans pouvoir réagir.
On a envie que nos PJ soient héroïques.
Le joueur n'avait pas du lire la page suivante du forum pour comprendre que ce n'était qu'un rêve.

Dans Korssül, il y a quand même une ambiance de suspicion et de peur. Un simple regard, un simple mot mal interprété ou l'oubli de "prévoir" peut mener à de graves conséquences.
C'est un monde dur et exigent.

C'est un sandbox mais j'ai parfois l'impression qu'on est dans un quicksand / sables mouvants.
Si on fait les mauvais choix, on pourrait s'attaquer à un monstre niveau 15 => game over.
On est donc très/trop prudent.

Plus concrètement :
Mission dans des égouts : on se retrouve avec des vers et une inondation : on essaye de sauver notre peau. Échec de la mission.
Remonter la piste du monstre aveugle : on a peur de tomber sur une grosse tanière alors qu'on était blessé : donc on laisse filer
Poursuivre les nains-posteurs : on a peur de se faire remettre en prison pour mensonge ou bien aller à l'encontre de notre alignement : donc on laisse filer.
On a un bienfaiteur (Feladen) mais aucun de nous n'a de mentor, ni de guide, ni de structure à laquelle se rattacher (sauf le nouveau venu, Berra, qui a la Source).

Bref, du coté du joueur, c'est un peu compliqué de trouver la bonne direction.

Il faut qu'on trouve une motivation à nos PJ irdriniens. Kay, May et Finn n'en ont pas vraiment.
Finn cherche son dieu absent et il cherche Ara pour reprendre le seuil. Plus d'un an en jeu sans être plus avancé dans ses recherches.
On se dit qu'on pourrait ériger un temple => Berra rêve de destruction du temple => on est prudent, on va réfléchir comment gérer ça.
Kay et May cherche à aider Finn, sans succès
May cherche sa liberté en voulant trouvant un job, elle est bien sur cette marche et ne souhaite pas rentrer chez elle.
Kay suit May.

En écrivant ces quelques lignes, je me rends compte que c'est peut-être ça la problématique à résoudre pour nous, joueurs.
Il faut qu'on trouve une motivation, une piste, une accroche pour découvrir cet univers aux nombreuses marches... et franchement, je sèche.
Ça doit faire 15 mois en jeu qu'on est parti de la marche d'Irdrin sans être plus avancé... voire même encore plus paumé.

@Philoucerise : Nos 11 mois de jeu par forum ont été fait en combien de temps par tes joueurs autour de ta table réelle ?
Comment ont-il géré les pixies ?
L'absence de connexion avec Irdrin ?
Quelles motivations ont-il trouvé ?

[PhilouCerise]

Hallacar, que tu ne regrettes pas mon univers et ma façon de masteriser, cela se comprend. En revanche je vais me permettre d'ajouter une chose qui me chagrine.

Je suis d’accord avec toi sur la qualité du RP de nos deux Irdriniens restants. Pas simple de jouer une félys dans un monde qui n'en possède pas et un Irdrinati sans possibilité d'évolution... Merci de tenir bon !

Mais j'en profite aussi pour remercier Outsider pour sa belle interprétation d’Haülm, le voleur qui a emporté ses secrets dans la tombe et de son suivant le beau Don Juan qui apporte une touche de romance dans cette Dark Fantasy. Pour finir. n'oublions pas Yamsur pour la qualité de ses posts avec un personnage tout aussi difficile à jouer que celui de Finn.

Le sujet est clos et que le vent emporte les différends.

[PhilouCerise]

Nos 11 mois de jeu par forum ont été fait en combien de temps par tes joueurs autour de ta table réelle ?
Comment ont-il géré les pixies ?
L'absence de connexion avec Irdrin ?
Quelle motivation ont-il trouvé ?

Je ne refais jamais un scénario. Mes joueurs que vous rencontrez en tant que PNJ sont des Manwëenien et donc ils ont fait l'inverse et sont arrivés en premier sur Irdrin mais eux contrairement à vous, ils ont pu garder le seuil.

Le guerrier/clerc/magicien de l'époque en voyant que la magie ne fonctionnait pas a dit "on rentre, c'est quoi cette marche de merde !". Je pense qu'ils sont restés un ou deux soirs sur Irdrin.

Avoir le seuil, cela change tout ! Je pense que la difficulté majeur vient de là. Enfin, surtout pour Finn.

[Outsider]

Je suis d'accord avec toi. Ce monde est une découverte et les erreurs dramatiquement sanctionnées. L'arrivée de nouveaux PJ issus de cette marche devrait aider à une meilleur intégration du groupe dans cet environnement nouveau où tout le monde n'est pas forcément gentil. Il y a un côté GoT prononcé. Il faut trouver sur qui il est possible de s'appuyer et qui peut aider les PJ.

Je ne partage pas ton avis sur ces points, avis de joueur :

Mission dans des égouts : on se retrouve avec des vers et une inondation : on essaye de sauver notre peau. Échec de la mission.

C'était prévu. La pluie probablement non naturelle était prévue, votre employeur dit qu'il va s'assurer qu'il n'y a pas de danger et ne revient pas. Vous descendez et échec. L'employeur a juste oublier de fermer à clef la grille de l'égout par laquelle vous êtes entrés. En terme de jeu, vous n'aviez plus votre voleur. Donc TPK. Le MD a été bienveillant. Il y avait une accroche, un truc à soulever ou creuser, il aurait fallu questionner l'employeur.

Remonter la piste du monstre aveugle : on a peur de tomber sur une grosse tanière alors qu'on était blessé : donc on laisse filer

Bonne idée. Mais je doutes qu'un des PJ ait pistage en compétence. Un coup à se perdre dans les bois. De plus, La mission était d'emmener Thalindra à son séminaire. Elle ne pouvait se joindre à nous et Juan s'tait engagé à l'escorter à Nirdal. Un Juan qui n'avait qu'une fronde et quelques pierres comme arme. Un Kay se partageant une lance (non maitrisée je suppose donc avec un malus de 2 au touché) avec le moine. Et comme si le chariot allait cheminer en hors piste. Par contre enquêter sur les fameux yeux cousus aurait été une idée. Ceux qui versent la prime devait certainement connaitre l'histoire de cette Atta. Oui échec du MD qui offrait probablement 10 000 po et des informations, et du groupe sur cette possible accroche.

Poursuivre les nains-posteurs : on a peur de se faire remettre en prison pour mensonge ou bien aller à l'encontre de notre alignement : donc on laisse filer.

Quel risques ? c'était une course contre la montre pour bloquer le versement de la prime et exposer le litige. Connaissant la justice, demander un arbitrage par le clergé qui a jugé les PJ la dernière fois était l'ultime solution si les preuves étaient contesté. Preuve de l'attaque sur le chariot et la possession des trophées. Je ne comprend pas comment cela va à l'encontre des alignements. La justice c'est que la prime doit aller aux bonnes personnes. Avec la prime, il y avait moyen de la distribuer pour éponger les dettes. C'est mieux que de passer la serpillère à La Boussole. Echec pour cause de divergence d'opinions et surtout pour ne pas avoir essayé.

On a un bienfaiteur (Feladen) mais aucun de nous n'a de mentor, ni de guide, ni de structure à laquelle se rattacher (sauf le nouveau venu, Berra, qui a la Source).

Exact. Une fois de plus, il faut se créer sa réputations. Vous êtes deux PJ avec des marques distinctives. La marque d'Idrin qui ne passe pas inaperçues et le pelage de May. Vous êtes des étrangers. Et le principe courant, c'est le rejet des étrangers. Feladen est différent, et il vous a adopté. Il est donc possible de sortir de cette étiquette d'étranger (assortie d'une réputation pas glorieuse), à condition de profiter des opportunités de se faire valoir. Je revient sur l'échec de la prime, qui pour les besoin des griffons obligeait à partager celle-ci avec Nirdal. Mais au final, le succès de la victoire sur Atta aurait été porté aux étranger Irdriniens, citoyens de Nirdal. Et qui sait, cela aurait pu ouvrir des portes. La dernière fois à l'Arche, les PJ se sont fait jetés. Ils ne sont pas connus.

J'ai l'impression que le groupe va à contre sens de la trame. Le groupe soulève de bonnes questions mais n'approfondit pas. Chacun joue son PJ, Son alignement mais ne va pas dans le sens des scénarios. C'est sûr que la trame n'est toujours pas comprise, mais des éléments se mettent en place et certains tournent autour des PJ. Et quand il y a une accroche scénaristique qui semble raisonnable, offrant des avantages aux PJ, il faut la saisir.

Difficile de comparer Dragonlance car totalement scripté et certains PJ ont des totems d'immortalité. De plus la tendance LB des PJ les obligent à aller au bout et d'avancer dans le scénario. Abandonner n'est même pas concevable. Les neutres suivent les autres par choix personnels et abandonner la mission semble un choix médiocre. Donc tout roule dans le meilleur des mondes pour le MD. Mais s'il y avait ne serais-ce que quelques CB dans ce groupe, non tenu par la mission et préférant défendre leurs proches et désirant rejoindre leurs villages respectifs ou s'engager dans l'armée régulière. En ce cas, s'ils suivent leur alignement à la perfection comme les PJ ont tendance à le faire sur Korssül, le MD est dans la panade. Car si Caramon était CG, fleur bleue et insouciant, juste fidèle à son frère qu'il protège contre tout et justement ne voulant l'exposer plus amplement, il pourrait décider de faire demi tour avec le corps de Raistlin sur son dos pour le ramener à Solace. Quid de la suite de cette aventure.

J'ai l'impression que c'est ce que nous faisons à cette table. Chacun mène sa vie, sans but, et sans justement le chercher. Le MD a collé un rêve à Juan. Une plage sur Irdrin. Il est donc lié au groupe pour découvrir cette plage, ce qui implique de retrouver le seuil. Le moine a le pouvoir par le rêve de localiser celui-ci. Il y a comme un orientation désirée par le MD. Mais je peux me tromper. Je serais même tenté de croire que si Berra avait dans les mains le bâtonnet lumineux du début, il augmenterait ses chances de trouver le seuil. Habilement suggéré par le dernier rêve. Berra demande ce que pourrait être cette lueur bleuâtre. Et Finn ne réagit pas. Ou ne juge pas utile d'évoquer le fameux bâtonnet de Haülm.

Pour un job à la boussole, idée inintéressante, mais commercialement pour Feladen, ce serait une grosse erreur. A sa place, par pur humanisme, vous embaucheriez ceux qui ont agressé Nature, la palefrenière et fille d'Agatha Clume, du relais connu de tous les aventuriers de la région et proche voisin façon de parler. Que peut il se raconter sur les idriniens aux 10 petits drows ? Quel réputation a été mise sur le dos des aventurier. Un "Excuser les s'était une erreur. En plus ils ont expié leur faute. Il faut leur pardonner" semble le plus probable dans le monde des bisounours. Ce n'est pas l'impression que j'en ai eu en lisant le procès. Tiens, j'en parle, mais Nature aurait pu être sous l'emprise magique d'un autre. Alors les PJ Irdriniens sont directement visés par un groupe qui les suit. Ce ne serait pas un piste à creuser ? Savoir que des inconnus œuvrent à tuer les PJ ne semble manifestement pas déranger. Et quitte à faire, séparer le groupe dans un monde ouvert où tout peut arriver sur les routes, avec en plus une menace sur la tête de certains et certainement la meilleur e des idée. Typique des films d'horreur. "Il y a un tueur dans la maison" "Faisons des équipes de deux, nous le trouverons plus vite". Peut être que c'est cela la solution, chacun de notre côté à la poursuite de son propr but.

Il y a des pistes ouvertes qui se sont peut être refermées depuis. Mais il faut creuser ce qui mérite d'être révélé et profiter des opportunités quand elle s'offrent au groupe. Je n'ai pas vérifié si les repas en rations pour la route jusqu'à Feladen ont été défalqués, mais les finances de certains sont basses. Désolé si j'insiste mais cela peut vite devenir problématique. Faire voeux de pauvreté, c'est bien mais il faut assumer. Ce n'est pas en mendiant que l'on gagne en crédibilité. Et de la crédibilité le groupe en manque sérieusement.

J'ai l'impression que le MD bacle l'histoire à coup de gros raccourcis pour rattacher le groupe à la trame. C'est dommage. Et rattraper ce qui est loupé est souvent impossible dans un monde ouvert. La prime a été encaissée par les nains. Heureux soient ils. Et un joueur présent depuis le début invité à quitter la table ne va pas aider à solutionner ou recouper les différentes problématiques déjà soulevée.

Pour conclure, quelque chose cherche à nuire aux Irdriniens qui ont déjà échappé plusieurs fois de la mort de justesse (Griffon, mais certainement sans rapport. Nature, peut être possédée. L'embuscade des brigands, coïncidence ? mais il y avait des types cachés dans la nuit près de l'écurie partis juste avant les PJ. La fameuse inondation où le MD a largement insisté sur les gros nuages de pluies anormaux pour la saison, le ver une ruse de MD pour faire sortir les PJ de justesse. L'attaque des sauterelles, phénomène naturelle déjà arrivé dans la région, personne n'a posé la question, ou persécution contre le groupe. L'attaque de Atta, commanditée ou juste monstre errant, monstre errant car elle était recherchée avec prime à la clé) et si rien n'est fait ils mourrons à plus ou moins brève échéance. Libre aux Irdrniens d'y croire ou pas. Il y a donc des buts sur lesquels s'accrocher ou du moins il y avait des choses à vérifier.

Je croyais qu'une fois Juan équipé de ses armes il était prévu de se rendre à Niole Dra pour questionner votre ancien employeur sur cette inondation. Les idées passent mais ne s'accrochent pas. Manifestement, le MD nous emmène à Feladen. Le groupe va peut être être reformé de force et peut être même se voir assigné une mission claire allant dans le sens de la trame faute d'avoir été capable par nous même de suivre entièrement une piste.

[anthe]

Heu, Outsider, j'ai l'impression que tu nous donnes de leçons de jeu là non, ou je rêve ? Et fait aggravant en cirant les pompes de Philou ?

"J'ai l'impression que le groupe va à contre sens de la trame".

Je suis peut-être aveugle mais toutes les trames que tu proposes ne sont que des conjectures qui t'appartiennent. Si ça patouille depuis le début c'est que soit nous sommes vraiment débiles soit le fil d'Ariane est vraiment très fin et que les PJ sont comme les joueurs, presbytes.

Après on joue à un jeu de rôle et pas à un jeu où "on doit découvrir et finir la mission qu'a prévu pour nous le gentil (ou le méchant) DM". Quand je joue, je joue à fond et seul le jeu m'intéresse, pas de "réussir" la mission. Le monde est ouvert et l'histoire non linéaire, autant en profiter pour jouer. Si le DM veut que je rentre dans une quelconque trame, il ne faut pas compter sur moi pour reconstituer le puzzle s'il est compliqué ou si les indices sont ténus.

Pour revenir à l'aveuglement des PJ, nous sommes des 1ers niveaux qui sortent de la cuisse de Jupiter. On ne connaît rien à rien, rien : à la magie, aux illusions, à la manipulation des poisons, aux malédictions ... donc pour mon perso, tous ces évènements sont soit fortuits soit participent à un complot.

"La fameuse inondation où le MD a largement insisté sur les gros nuages de pluies anormaux pour la saison, le ver une ruse de MD pour faire sortir les PJ de justesse"

Il fallait noyer la portée de chatons si nous avons fait une erreur. Mais nous avions accepté la mission pour redorer notre blason. Ce que tu nous reproches de ne pas faire après ... je dis ça , je dit rien ...

"Je croyais qu'une fois Juan équipé de ses armes il était prévu de se rendre à Niole Dra "

Ben c'est où on va avec Kay pour voir si on ne peut pas progresser à l'Arche. Après pour May la question du déluge a été traitée par Finn lors de la discussion avec les prêtres à l'auberge.

"Le groupe va peut être être reformé de force et peut être même se voir assigné une mission claire allant dans le sens de la trame faute d'avoir été capable par nous même de suivre entièrement une piste."

C'est à vous à dire que vous voulez partir à la recherche des nains et aller à Dorglast. Juan et Berra ont bavé sur Kay et May en plus en leur donnant des leçons.

Finn s'enferme dans les travers de la religion et du fascisme d'Irdrin.

Il faudra beaucoup d'excuses et de compassion des deux côtés pour ressouder le groupe...

Bon jeux à tous et bon vent à Hallacar ...