HRP Chapitre 9

[Zedafty]

Dernier message de la page précédente :

Ben oui, ton départ ne risque pas de redonner de l'engouement à la partie, ça sera plutôt l'inverse, on a besoin de toi et de ton interprétation du personnage

J'aimerais bien réagir sur le fil de jeu pour faire un peu remonter le topic, mais j'ai déjà posté deux messages et lancé une perche qui n'attend qu'une réponse :

« Lunedor, Raistlin, est-ce que vous avez vu Tass ? »

[Eol]

J'ai laissé un temps de réflexion pour permettre à chacun d'évaluer son envie de poursuivre ou non de la partie. (y compris pour moi, le MD)

L'exercice de faire durer une partie sur forum est difficile.
On est arrivé à un moment ou on doit débriefer et discuter sur notre façon de jouer.

Je ne trouve pas le module DL1 atone.
C'est dynamique par moment, certaines situation sont plus complexes, dans d'autres, c'est une atmosphère qui se dégage.
Enfin, c'est ce que j'ai essayé de faire passer à travers la maitrise de ce module.

Dans DL1, les personnages sont des pré-tirés. Il y a un historique pour les interpréter, tout en laissant les joueurs y apporter de l'originalité.

La problématique est l'appropriation des personnages et l'implication des joueurs.

Voilà le bilan du MD après un an et demi de jeu :

Tass, Flint, Rivebise et Sturm ont réussi à faire avancer la trame et mettre de une bonne ambiance par leur interprétation.
Caramon était quelque fois en retrait, c'est voulu par le joueur qui a prévenu d'un manque de disponibilité.

Tanis est trop souvent inexistant : pas de participation à la discussion HRP sur la poursuite du jeu, connexion 1 à 2 fois par semaine et aucun leadership du personnage alors que cela fait parti de son concept.
Jouer demande une certaine énergie et je peux tout à fait comprendre qu'on n'est pas le temps de s’impliquer dans une partie longue.

Raistlin a eu du mal à voir toutes les perches tendues pour impliquer le personnage (et il y en avait). Dernier exemple : une épée couverte de runes avec un ornement de dragon. Réponse : je ne peux pas le faire pour le moment, on verra ça plus tard.
Raistlin ne se résume pas qu'à 4 sorts par jour, il est censé être en quête de puissance et avoir une connaissance des arcanes du monde de Krynn.
Cette épée a peut-être un mécanisme. Raconte-t-elle une histoire ? etc.
Bref, je ne demandais qu'à rebondir sur vos idées et vos questionnements.
Autre exemple : Raistlin n'est par rentré dans la salle où il y avait un puissant parchemin : il n'a pas eu envie d'aller l'explorer, de voir s'il y avait un compartiment caché etc.

Quant à Lunedor, son côté rebelle et farouche peut être cohérent dans certaines situations. S'avancer seule à découvert sur un pont, pour une fille des plaines, c'était très limite ... jouer une erreur insouciante, pourquoi pas. Mais clairement, laisser certains PJ combattre seuls en attendant devant la salle que ça se passe, sans aucune réaction RP d'inquiétude, ni de questionnement, en tant que MD, je n'arrive pas à gérer et à intégrer ça dans une histoire cohérente.

Donc je bloque depuis 10 jours pour savoir comment résoudre la scène
Entre :
- 5 joueurs motivés et présents
- un mage assoiffé de connaissance qui reste à la porte d'une salle contenant un puissant parchemin et qui ne veut pas examiner un objet spécial.
- un leader absent que je dois jouer 3 fois sur 4.
- une élue de la déesse de la guérison, trop individualiste et qui ne s'est pas impliquée pour soutenir son groupe.

Voilà le constat

Les solutions maintenant :
- Le MD doit être plus dirigiste avec Raistlin. (Par ex : tu vois l'épée qui passe devant toi et ton regard est attiré par ... lance moi 1d20 sous INT).
- Tanis doit être souvent gérer par le MD de façon active ou alors il devra être joué par un autre joueur qui pourra l’interpréter avec un certain leadership.
- Lunedor doit être interprété comme une élue de la déesse avec ce que cela implique comme responsabilité. Soit par anthe, soit en tant que PNJ, soit par un autre joueur.

Et maintenant ?
Markus, Zedafty, Fistandantilus, Troumad et Voronius se sont exprimés pour la poursuite de la partie.

@thiantel : est-ce que tu veux continuer la partie et cela veut dire s'impliquer dans le RP et poster au moins 5 jours par semaine ?
@Hallacar : est-ce que jouer Raistlin de façon plus impliqué dans la quête de puissance et de connaissance est possible ? Et est-ce que le fait que le MD soit plus dirigiste avec Raistlin ne te dérange pas ?
@anthe : est-ce que tu veux continuer à jouer Lunedor dans cette partie atone pour la transformer par ton jeu en partie dynamique ? En changeant son RP pour être moins individualiste et accepter un rôle de soutien actif dans le groupe ?

On est autour d'une table (virtuelle), la discussion est ouverte !

[anthe]

@ Eol, une simple réponse par la négative à ta question aurait été un peu sèche eu égard à ton investissement dans cette partie. Je vais donc développer un peu.

Lunedor est "rebelle et farouche", je m'inscris en faux face à cette affirmation. Oui, elle a des convictions, oui, elle les défend, mais elle n'est pas rebelle.

J'ai essayé de donner de la cohésion au groupe, sans résultat. C'est effectivement un échec en RP de ma part et je le prends pour moi. Mais aussi faut-il que les autres joueurs prennent leur part dans ce ratage. Et c'est bien là que je diverge sur ton appréciation du jeu des autres joueurs.

Si Lunedor est "à côté de la plaque", les autres le certainement sont aussi. Nous jouons, un groupe à majorité de loyaux et nous nous retrouvaons dans l'incapacité de passer 3 ponts dans une coordination à peu près cohérente. J'ai donc décidé de franchir le pont pour que le groupe suive quelqu'un.

Depuis le début, je défends l'idée que la bâton est un oriflamme et que tous doivent s'unir derrière cette bannière. Or, c'est l'inverse qui se produit. Lunedor est reléguée à l'arrière et doit s'en contenter. Mais devant que se passe t il ?

Ben pas grand chose, le groupe tergiverse alors que le temps est censé manquer. Sachant que dans le marais, nous avancions dans l'inconnu, ce qu'il y avait derrière un pont était aléatoire. Pour moi, il ne fallait pas chercher "le" chemin mais explorer avec prudence tous les chemins et affronter l'inconnu. Donc, j'ai pris le risque de passer devant. Il y avait des monstres, ce n'est pas de chance. Mais ce n'était pas une réaction irréfléchie mais mûrie. Et elle ne me semble pas plus folle que d'attaquer un camp de draconiens qui nous surpassait en nombre de beaucoup.

Là, Eol, tu me reproches un écart de RP avec un manque de compassion et un manque de leadership, c'est un peu facile d'oublier les 580 messages précédents qui ont émoussés la détermination du perso à toujours se faire renvoyer l'image d'une "princesse" immature. Alors que je le rapelle, le perso à 30 ans et est une femme politique avec un charisme impressionnant. Mais les préjugés semblent avoir la vie dure. A chaque action de Lunedor, correspond une réflexion qui va dans le sens d'amener le groupe à se coordonner et à se grouper derrière le symbole du bâton. On est à l'antithèse d'autres persos sans cervelle et réellement immatures que j'ai pu jouer sur le forum... J'aurais dû faire quoi ?

Sortir de ma cachette ? Les draconiens volent. A la vue du bâton, ils auraient pu aisément franchir les guerriers du groupe et m'auraient sauté dessus comme sur la route d'Haven. Et si ceux là avaient été de puissants draconiens comme tu me le suggères, je me serais certainement fait tailler en pièce. Et donc je me serais fait reprocher de m'être dévoilé.

Donner le bâton à quelqu'un d'autre ? Raistlin et Tass, ne peuvent pas le prendre et les autres étaient engagés en combat. En plus tous m'ont fait comprendre qu'il est le fardeau du personnage et pas le leur. Et ce, même lorsqu'elle demande à en être déchargée. Ce qui dit en passant démontre le détachement des joueurs vis à vis de la quête et surtout un écart notable aves les percepts de loyauté et de bonté que tu me reproches d'avoir négligé.

J'ai donc choisi de rester caché pour éviter cela.

Une fois le combat terminé, oui j'aurais pu me précipiter, mais j'ai préféré laisser les autres joueurs agir pour fluidifier l'avancée du groupe dans l'exploration du temple. Ce qu'ils n'ont pas été capables de faire. Nous (ils) sommes entrés dans la salle le 20 mars IRL et un mois plus tard nous sommes encore toujours dans la même salle. C'est bien la preuve qu'il faut une tête pensante ou un chef au groupe.

Chacun joue son perso mais personne ne joue réellement la cohésion dans le groupe. On ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de bonne volonté, mais personne ne s'écarte de son perso pour que la quête avance en se mettant dans les pas du premier et en lui faisant confiance.

Comme on ne peut pas faire de raccourcis décisionnel car nous n'avons pas de chef et que l'on doive attendre que tout le monde se soit exprimé, cela patouille. Nous sommes entrés dans les marais le 12 juin IRL. Nous en sommes sortis le 09 mars soit 10 mois de jeu assez chaotique où face aux difficultés rien n'a changé pour rendre plus efficace notre avancée.

Donc pour répondre à ta question et bien que le perso de Lunedor me soit cher, je ne reprendrai pas la partie car le groupe n'est pas structuré pour jouer à 8 et je ne prends plus de plaisir à jouer dans ces conditions. Dans les DL le groupe est le personnage principal et force est de constater que nous avons tous échoués à créer ce neuvième personnage.

Donc un grand merci à toi Eol pour la qualité de ta partie et ton implication. Peut-être qu'un autre joueur se sent de prendre la relève et d'être le leader qui enfantera cette cohésion qui pour moi est nécessaire à la poursuite de l'aventure.

[Eol]

@Anthe : merci d'avoir partagé ton avis et ton ressenti.
Il y a des points à éclaircir de mon côté? Je ne suis pas d'accord avec ton vécu et je vais essayer d'expliquer pourquoi.

Les 3 ponts sont 3 pièces de donjon en extérieur.
Avoir des difficultés à les passer est normal. Je n'ai pas trouvé les autres PJ incohérents (Tass, tête en bas était pour moi un bon moment par exemple) et les ponts ont été franchis

Le bâton bleu n'est pas forcément un oriflamme, c'est le groupe qui l'est. Ce qui unit le groupe est la recherche des anciens dieux.
L'objet est conscient, c'est un artefact divin dont l'un des but a été de ramener le groupe à la statue de Mishakal.
Il change de forme, il réagit. Il a de nombreux pouvoir.
Raistlin a également un bâton très puissant et pour l'instant il n'en a pas fait un oriflamme de magie.

Lunedor est reléguée à l'arrière car c'est une prêtresse dans un groupe avec 4 guerriers, un ranger, un voleur et un mage.
Elle ne doit jamais être en première ligne au sein de ce groupe.
Son rôle est de comprendre le bâton, d'essayer de lui parler, d'essayer de voir s'il y a des sorts. autrement que dans l'urgence de la guérison des blessures. Son rôle est d'être à l'écoute de chacun des autres personnages : c'est ça la compassion. Leur parler, les comprendre, les aider à surmonter leur peur et leur défaut.
Être à l'arrière ne veut pas dire être effacée ou punie. Jouer un soigneur demande un RP spécifique.

J'ai eu l'impression d'un manque de compassion sur la dernière scène car il n'y a eu aucun message de Lunedor expliquant ses choix de rester à la porte sans rien faire. Donc pas de participation RP. Donc impression de désinvestissement du joueur qui en a marre de galérer dans le marais puis dans un donjon pendant des mois IRL, par manque de cohésion de groupe.
Le leadership, c'est le rôle de Tanis.

Dans les marais :
Le groupe tergiverse devant : c'est l'un des concepts du jdr.
Le groupe a exploré plusieurs chemin et en a choisi un. C'était très bien.

Concernant le perso : c'est une princesse, une femme politique, une élue, une femme charismatique : oui.
Immature, absolument pas, et dans aucun de tes 580 messages, je n'ai eu cette impression, ni dans les réponse des autres PJ ou du MD.
3 exceptions : l'histoire du pont, l'avancée solo derrière le camps draconien et la non-participation au dernier combat. De mon côté de l'écran, j'ai senti une lassitude du joueur qui avait envie que ça avance plus vite.

Concernant l'envie de Lunedor d'amener le groupe à se coordonner et à se grouper derrière le symbole du bâton.
C'est là l'erreur : Raistlin et Tass par exemple n'ont pas envie de se regrouper derrière le symbole du bâton, ce n'est pas dans le concept des personnages (avide de puissance ou curieux inconscient). Sturm est un chevalier solamnique à la recherche de ses origines, et le bâton est un moyen, pas une finalité. Caramon, sa mission, c'est protéger son frère. Tanis, Flint : pourquoi pas. Rivebise : clairement oui.
Donc l'oriflamme ne parle pas à la moitié du groupe. Ce n'était pas le bon "combat" à mener.

Les draconiens sautent sur le bâton et Lunedor, les autres sont là pour la protéger, et cela crée de la tension dramatique.
Donner le bâton à quelqu'un d'autre n'est pas une option. Mishakal à choisi Lunedor. C'est le concept du perso.
Le fait qu''elle demande a en être déchargée n'est pas une option non plus. Ce n'est pas un fardeau, ce n'est pas l'anneau unique, c'est son symbole sacré. Un prêtre ne s'en décharge pas, il l'utilise.

Je n'ai pas trouvé que les joueurs qui participent activement se détachaient de la quête. Tanis ne participe pas car pas présent. Tass et Raistlin, ce n'est pas dans leur concept. Pour les autres, ils étaient tous concernés. Ils ont chacun joué leur alignement LB

Quant au rythme de la partie : rester 6 mois sur un pont, c'est la difficulté de la partie en ligne
L'avantage, c'est qu'on peut écrire une aventure de façon colaborative en y mettant les formes.
Sinon, tu joue sur VTT ou IRL

Je réalise que pour joueur à 8 de façon structuer, il faut une grande implication.
Tass, Flint, Sturm, Rivebise ont joué le jeu.
Lunedor est passé un peu à coté du concept du perso.
Caramon et Raistlin sont restés trop en retrait
Tanis n'a pas participé à la hauteur du concept du perso qui demande un temps d'investissement important

En conclusion : Je laisse tout le monde s'exprimer encore quelques jours
Ensuite, je recruterai peut-être des joueurs pour Tanis et Lunedor.

[Hallacar]

Je vais répondre que pour moi dans un premier temps
j'ai joué ce module il à presque 30 ans et je ne me souviens de plus grand chose, je jouais rivebise
je savais pour le dragon noir et je sais qu'il faut descendre
tu as bien rempli l'espace entre la rencontre des pcs et maintenant
donc je suis toujours surpris et pas blasé et j'ai envie de continuer

Sur mon interprétation de Rastlin
je pense que sur le principe des inter action et des propos je ne suis pas trop mauvais (non pas évil) avec ses craintes et ses doutes et ma curiosité qui ma coûté cher et j'en ai quand même pris plein la gueule entre le bras et l'acide donc il devient plus craintif
pour ce qui est de la magie je fais le reproche que je peux faire à donjon et encore plus pour ce module là
mais Rastlin est quand même assez faible non pas en capacité de destruction cela n'est pas le sujet et je m'en fous mais en capacité de lancer des sorts dans la journée 2 et 1 cela fait pas grand chose et pourtant j'ai du choix.
si je ne prend que read magic et détection de la magie on a vite fait le tour et reste plus grand chose pour peser dans l'aventure.
Tu évoques le fait que j'ai un bâton puissant.
Le bâton certes +3 to hit (sur la fiche c'est marqué +3 toucher +2 toucher ? ) mais j'ai 8 pvie donc puissant mais risqué au combat j'ai eu de bol lorsque j'ai du combattre
Ensuite lumière et chute de plume c'est bien mais à part lumière qui nous a servi faut reconnaitre que cela ne me donne pas de pouvoirs
Pour les connaissances ben dans le background j'ai pas grand chose et deux ou trois fois j'ai essayé de lire ou décrypter des choses
soit sans succès soit en ayant une vision horrible
cela ne donne pas très envie, surtout si d'autres le font mieux que moi.
Pour moi au magicien peut être puissant par sa connaissances des langues, des légendes, des héros, des personnalités et utiliser ces éléments par rapport à des indices mais là je ne vois pas ce que je peux apporter.
Je ne demande ni boule de feu ni magique missile mais juste d'être un peu plus sachant et donc d'avoir les moyens d'interpréter des fresques, des runes ou des objets.
Sinon avec le sort de sommeil j'ai pu avoir un impact mais qui a amené ensuite un différent entre nous
J'ai donc fortement hésité à le reprendre me disant que la même cause produira les mêmes effets et c'est évident que mon alignement
me permet de penser que d'achever ces ennemis même endormi n'est pas un soucis puisse ne pas correspondre aux us et coutumes de certains.

j'ai aussi ma part j'en conviens, il est parfois possible pour des joueurs de passer à travers certains messages
là je dois avouer avoir un peu décroché lors le combat dans la pièce ayant duré irl trop longtemps et j'ai pas percuté sur les trouvailles
je suis responsable. Méa culpa.
Je vais me reprendre
Mais parfois ce qui est évident pour le MJ l'est moins pour le joueur

Dans mes relations avec les autres personnages

Je pense que Anthé a une interprétation sans doute un peu rugueuse mais moi cela ne me pose pas de soucis.
j'ai des échanges avec elles des débats sur la façon de voir le monde qui me conviennent
Cependant Je pense que la vue des destruction sur son peuple aurait du la faire changer plus que l'a fait Anthé
Même si je pense que Anthé voyant le groupe tergiverser a pris des initiativse pour faire accélérer les choses et je le comprend car je trouve aussi que nos guerriers et rangers sont trop timorés et calculateurs alors que la menace s'avance rapidement
(faut s'encorder, discuter du chemin à prendre à chaque instant...) entre Tanis Tass et Rivebise on a trois éclaireurs de talents qui devraient aller de l'avant laissant Sturm et Caramoon avec Rastlin et Lundore suivre.

En ce qui concerne Tass
Bonne interprétation du Kender mais qui a en effet son effet pervers c'est de mettre du danger de plus et de nous disperser
Tass joue peut être trop perso mais j'aime bien interagir avec lui

Rivebise
ben je trouve que Rivebise est en demi teinte à la fois vis à vis de Lunedor et de sa place dans le groupe
trop calculateur sur les risques et prudent.
Rastlin a du mal à inter agir avec lui car Lunedore l'efface dans le couple

Flint j'aime bien l'interprétation de Zedafty et je trouve malheureusement les trois autres un peu trop en retrait ce qui nuit au rythme

Après Je pense que changer beaucoup de joueurs risque de casser la dynamique sans forcément amener ce qui tu cherches Eol
Il est évident que le MJ peut avoir une autre interprétation de la façon de jouer un personnage que le joueur
mais cela doit plus se préparer en amont maintenant les choses on été dites à chacun
C'est aux joueurs de voir si ils sont d'accord et de corriger des choses ou de ne plus participer
Mais l'aventure avait si bien commencé ce serait dommage de la quitter

[anthe]

Heu ...

Cependant Je pense que la vue des destructions sur son peuple aurait du la faire changer plus que l'a fait anthe

Lunedor a un peu changé, elle a demandé à Rivebise de tuer le draconien au lieu de le libérer.

Après, je ne vous ai pas interdit d'égorger les pauvres draconiens. Je vous ai simplement dit de le faire en me regardant dans les yeux et en ayant conscience que s'arroger le droit de vie et de mort allait à l'encontre du retour des dieux. Car ôter la vie de sang froid c'est prendre une décision divine et donc se mettre à la place des dieux.

@ Eol, par contre, je ne suis pas du tout en phase avec ta vision du bâton en tant que Symbole. On sait uniquement depuis l'épisode de la statue que Lunedor a été choisie par Mishakal pour la représenter. Avant, on pouvait avoir des soupçons mais on n'avait pas de preuve réelle.

Lunedor n'a jamais vraiment lancé de sort autrement que via le bâton et uniquement des sorts de soin à de rares reprises. Ce n'est que lors de la "rencontre" que potentiellement le bâton pourrait devenir l'emblème de la relation divine. Mais avant, on (je) en savait rien.

En plus, en rendant autonome le bâton, tu as condamné le perso au RP uniquement. J'ai essayé vainement de faire valoir mes positions en RP, il ne me restait plus que l'action.

C'est certain que si tu attendais à ce que je reste à l'arrière pour mettre des poupées aux doigts des pauvres voleurs qui se sont fait pincer les doigts dans un piège ou les guerriers qui se sont râpés les genoux en tombant au sol, ce n'est pas ma façon de voir le perso. On n'est pas dans un donjon classique, mais dans une quête religieuse, donc pour moi (Lunedor), on a un objectif crutial qui n'est pas de vider le coffre du roi gobelin. Il faut que ça dépote, que ça avance, que ça soit efficace. Là on était plus à la cueillette des salicornes dans les prés salés que dans une croisade.

On verra ce que fera le prochain joueur avec le perso.

Encore, bonne continuation à tous . et vive le JdR !

[Fistandantilus]

Je partage l'avis de Zedafty : Je trouve que ce sont les joueurs qui tergiversent parfois le plus, et non pas les PJs :

Ben oui, ton départ ne risque pas de redonner de l'engouement à la partie, ça sera plutôt l'inverse, on a besoin de toi et de ton interprétation du personnage

J'aimerais bien réagir sur le fil de jeu pour faire un peu remonter le topic, mais j'ai déjà posté deux messages et lancé une perche qui n'attend qu'une réponse :

« Lunedor, Raistlin, est-ce que vous avez vu Tass ? »

Pourquoi ni Raistlin ni Lunedor ne répond à Flint ?

Tanis, Caramon, Rivebise et Sturm attendent également la réponse à cette question pour envisager la suite... (même si certains peuvent se douter que Tass est parti derrière la statue).

Anthe critique le rythme (trop) lent de la partie, idem pour Hallacar, mais c'est eux qu'on attend.

J'ai rien dit parce que je ne suis pas pressé, mais surtout : Anthe STP reste avec nous dans cette partie : Les rares sautes d'humeurs de ta Lunedor me font bien marrer !

C'est vrai que le coup du pont n'était pas prudent, mais bon, personne n'est parfait ... Pas même Lunedor ! Et comme tu dis, ça aussi été un coup de pas de bol de tomber direct sur des draconiens.

[Hallacar]

pour une fois qu'on nous attend je trouve que c'est un peu réducteur
désolé la semaine dernière en plus j'étais en vacances loins des écran
je ne pense pas ralentir le jeux

[Eol]

Ok. On va reprendre à partir du 1er Mai.

Je vais faire un message par personnage afin de reposer le décors et le contexte pour chacun.

En prenant en compte notre longue discussion, je vais "prendre le contrôle" de certains personnages pour les repositionner sur la battlemap.

[Markus]

J'interviens peu, et vois pas mal de dispute (dommage mais c'est ainsi).

Si quelqu'un veut prendre Tass (qui est marrant à jouer, même si effectivement, c'est plus un fauteur de trouble qu'une vraie aide) je peux échanger.

[Eol]

@Markus : tu fais un excellent Tass. Ne change rien.