Panthéon des Royaumes

[tizun thane]

J'entretiens une relation compliquée avec les RO. Je les aime et les déteste en même temps. Un des points qui me chiffonnent, c'est le panthéon. Entre les dieux humains (environ 50), les panthéons raciaux, élémentaires, les dieux morts, etc., on doit bien arriver à pas loin de 200 dieux au final.

Ma question s'adresse aux MJ: comment faites-vous pour faire vivre le panthéon? Les joueurs (ou le MJ) ne sont pas perdus? N'est-ce pas injouable?

[Ours1984]

Je te comprends. J'ai le même sentiment d'amour - haine pour les RO.

Pour le panthéon, j'utilise généralement les mêmes dieux donc les joueurs en prennent connaissance petit à petit (cela évite l'overdose de choses à ingurgiter pour comprendre ce cadre de campagne). Pour déterminer le dieu d'un personnage, je demande au joueur de fournir une idée du dieu qu'il souhaite vénérer et je fais mes propres recherches en lui soumettant un ou plusieurs noms (le cas échéant). Enfin, je me renseigne sur les temples qui sont localisés dans la région où se déroule l'aventure et s'il y a l'église d'une divinité très peu utilisée, j'en parle rapidement (toujours afin d'étendre la culture des joueurs).

En espérant que mon expérience puisse te servir.

[Marco Volo]

Pour le panthéon des RO, je dirais que le plus compliqué, c'est finalement de le digérer comme meneur. Pour cela, ma technique a été de bien regarder les attributions, et d'en choisir subjectivement comme "celles ayant le plus de chance d'être vénérés dans le plus d'endroit" pour écrire ça simplement. Par exemple, Chauntéa déesse de la fertilité, des moissons et récoltes sera plus vénérée et plus souvent rencontrée dans une campagne classique que Lurue, la Reine des Licornes et des Animaux Doués de Parole. Déjà, il faut échancrer comme ça.

Ensuite, faire des regroupements : Sylvanus, Mailikki et Eldath sont liés à la nature ; Dénéïr, Milil et Oghma sont liés à la connaissance ; Tempus, Garagos et la Cavalière rouge, c'est la baston sous toutes ses différentes formes (bataille, destruction, stratégie), etc... il faut se faire ça dans un coin, et en le faisant, on mémorise bien, et ça ne tient pas de place, on peut l'avoir derrière le paravent ou dans son fourre-tout de MJ qu'on trimballe à chaque partie.

Pour faire passer ça aux joueurs, la technique d'Ours1984 est également la mienne : leur demander comment ils voient leur perso, regarder un peu leur alignement, leur classe/métier, et généralement, se dégage assez vite ou un dieu très connu (ex typique : Tempus pour un guerrier Neutre ou Bon) ou bien justement une divinité moins connue que du coup tu présentes au joueur et dont il vantera un jour ou l'autre les mérites à ses camarades, et leur transmettra avec ses mots (souvent meilleurs que ceux du MD, trop impliqué dans ce panthéon vertigineux) les tenants et les aboutissants de sa croyance.
J'ai eu l'exemple avec un ranger à qui j'ai présenté les dieux Mailikki, Sylvanus, mais aussi Gwaeron Bourrasque (dieux des pisteurs et des rôdeurs du Nord, où nous jouions), et il a pris Gwaeron en le faisant à cette occasion découvrir à ses petits camarades.

Les divinités mauvaises se découvrent en créant un scénar ou une campagne, car des PJ des RO devraient un jour ou l'autre avoir à frayer avec des cabales ou des cultes maléfiques.
Un PNJ croisé peut aussi faire du prosélytisme ou lancer le nom d'un dieu par une expression : "Si Beshaba pouvait enfin me sourire" etc..., ce qui incite généralement les joueurs à vouloir en savoir plus.
Les panthéons des Vieux empires sont largement dispensables (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des copies de panthéon égyptien ou antiques). Le panthéon demi-humains apportera de l'originalité ; un bon moyen de faire découvrir un petit dieu méconnu étant aussi de placer sur la route des PJ la maison d'un particulier leur servant de refuge pour la nuit, et chez qui on vénère ce petit dieu méconnu qu'est Valkur, car le lendemain il compte pêcher et espère qu'il aura des vents favorables.

Hope this help, et désolé pour le pavé

[tizun thane]

Merci tous les deux, vous confirmez mon impression.

Si je dois jouer dans les Royaumes, je présenterai surtout les dieux vénérés principalement dans le coin (style Heaume et Waukeen en Amn, etc.) et les dieux ayant un lien direct avec les classes de perso. Au fil de la campagne, j'étofferai.

Chauntéa est typiquement le genre de déesse vénérée par les paysans (et donc un minimum visible) mais pas par les aventuriers.

Par contre, je reste bloqué qu'il existe une déesse de la chance (Tymora) et une déesse de la malchance (Beshaba). Quand j'ai appris qu'elles étaient issues de la division d'une 3e déesse (Tysche), je crois que j'ai hurlé....

[Marco Volo]

Si je dois jouer dans les Royaumes, je présenterai surtout les dieux vénérés principalement dans le coin (style Heaume et Waukeen en Amn, etc.) et les dieux ayant un lien direct avec les classes de perso. Au fil de la campagne, j'étofferai.

Exactement, et je pense que les suppléments les plus à mêmes de te renseigner efficacement sont finalement ceux de la 1ère édition (les FR 1 à FR 16), qui ont toujours une rubrique "religion" très succincte, qui permet de broder autour, et qui présente les 4-5 dieux majoritaires de la région traitée.
Après, je ne sais pas où tu joues, il n'y a peut-être pas de supplément très bien fait dessus...

[elendil]

Les RO sont un monde riche, très riche. Trop riche.
Je crois qu'on ne peut pas tout utiliser. Y compris pour le panthéon.
Surtout quand tu te réfères à toutes les aides de jeu des différentes éditions,sans même parler des romans

Quand tu as à une table une profusion de mets très riches, tu ne peux pas tout manger, sous peine d'indigestion. Aussi appétissante soit cette table. Là, c'est pareil, il faut faire certains choix.

Je mets donc certains dieux de côté. Certains sont très présents, d'autres n'existent pas, tout simplement. Il ne faut pas être prisonnier des settings, chaque MD doit pouvoir l'adapter à sa campagne.

Ou alors, tu peux considérer que certains dieux sont locaux : ils ne sont vénérés que dans certaines parties de Faerûne, et leurs pouvoirs se limitent à ces zones. ça évite un grand panthéon universel à 200 dieux.

[tizun thane]

Résurrection de topic!

Il y a quelque temps, un débat théologique féroce a pollué un autre sujet concernant Tymora. En me basant sur le BG de Add2, je soulignais qu'elle était née comme Beshaba de la déesse Tysche, ancienne déesse de la (mal)chance.

Un forumiste m'a vigoureusement contesté en expliquant que pas du tout, c'était une aventurière promue déesse, et qu'il ne fallait pas croire tout ce qu'on lisait. Quand je lui ai demandé ses sources, il s'est braqué .
Ma question est simple et fait appel aux spécialistes des RO. L'origine de Tymora a t-elle varié selon les éditions? Pour Baine, Myrkul et Bhaal, je sais que ce sont d'anciens mortels. Mais Tymora?

[LLyr]

A ma connaissance, livret des dieux de feerune, tymora est bien née dune scission.
toujours a ma connaissance la seule aventurière promu déesse c'est mystra / minuit et a fortiori kelemvor et j'ai oublie son nom le dieu de la haine des mensonges et assassinat

[Balsa]

Si on regarde ici:http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Tymora, il est indiqué

Tymora was a sister to Beshaba, the goddess of misfortune, having been created when Tyche, the former deity of luck, was infected by Moander's evil essence and split apart by Selûne.

Ce qui semble confirmer ton point de vue; cependant l'article ne cite pas de source.

En regardant dans l'excellent "Chronologie d'Abeir-Toril" du sieur Asharak:

Lors du Cataclysme de l'Aube, le dieu Lathandre tente de prendre le contrôle du panthéon de Féerûne.
C'est le début de la Guerre des Dieux. Azouth bat Savras l'Omniscient et emprisonne son essence dans un puissant artefact. La déesse Tyché est corrompue par Moander. Sélûné sépare Tyché en deux nouvelles divinités : Tymora et Beshaba. Azouth, Lathandre et Sélûné empêchent les deux déesses de s'entretuer. Lathandre provoque indirectement la destruction de Murdane, divinité mineure de la raison et du pragmatisme, compagne de Heaum. [88643]

La référence 88643 est: Faiths and Pantheons - by Eric L. Boyd & Erik Mona -
May 2002

Voili voilà

[tizun thane]

Merci des références. Je vois que c'est du Boyd, pas du Greenwood, d'où peut être une réaction de certains puristes.

De mon côté, j'ai trouvé cet article sur le site de Jeff Grubb, qui explique Tymora s'appelait à la base Tyche, mais qu'ils ont trouvé offensant de l'appeler comme une vraie déesse, d'où le nouveau nom.
Après, il évoque une retcon en 2e édition pour réconcilier les versions, avec le Faiths and Pantheons.

http://grubbstreet.blogspot.fr/2010/03/ ... rance.html

N'ayant pas la boîte grise, quelqu'un peut me confirmer qu'il n'est jamais fait mention d'une Tymora ancienne aventurière dans le canon?