Les populations de Greyhawk

[Morgan_Kane]

J’ai voulu dresser un tableau des pays et entités politiques de Greyhawk en 576, en partant des cartes anciennes sur hexagone, de la Gazette et d’internet.

J’ai dressé un tableau Excel. Même si les résultats sont approximatifs, il en résulte que la surface du continent serait de 11 225 865 km², de l’ordre de celle de l’Europe (10 180 000 km2), pour une population humaine et demi-humaine de 29 085 430 personnes, soit une densité de 2, 59 habitants au km² et 1 152 417 humanoïdes, soit une densité globale de 3, 66 habitants au km².

Je n’ai pas trouvé le moyen d’insérer le tableau sur le forum en gardant la mise en page, ou sous forme d’image.

Les densités de population humaines et demi-humaines les plus élevées sont Furyondy (19,55), Keoland (11,14), Ekbir (10,23), Zeif (10,08), Rel Astra and the Solnor Compact (7,62), Ahlissa (5,64), Dyvers (5,35), Ulek, Principality of (5,19) et Irongate (5,08).

Les densités de population humaines et demi-humaine les plus faibles sont : Ice Barbarians (0,79), Lendore Isles (0,69), Sunndi (0,68), Frost Barbarians (0,66), Horned society (0,52), Tiger Nomads (0,52), Wolf Nomads (0,38), Valley of the Mage (0,28), Stonehold (0,23), Bright Lands (0,21), Rovers of the Barrens (0,05).

À titre de comparaison, la population européenne s’élevait en 1150, à 50 000 000, en 1300 à 73 000 000 et, en 1400, après la peste noire, à 45 000 000.

Pour la France, la densité de 1 H au km² est atteinte avant le néolithique, 10 après le néolithique, 15 en gaulle, 20 en Gaule romaine, 30 en période favorable au moyen âge.

Pour le Royaume-Uni, les densités constatées sont comprises entre 4 et 5 en 1066, de 10 en 1215, et de 15 au plus au moyen âge.

Les densités constatées sur Greyhawk sont donc basses jusqu’à l’absurde. On estime aujourd’hui la densité de population du Sahara à 1/km², et la Mongolie est en dessous de 1 hab./km².

Cela n’a d’importance que si on cherche le réalisme ou si on se pose des questions comme « Quel est le nombre de soldats que tel pays peut mobiliser ? »

Sinon, des populations aussi faibles ne peuvent que difficilement supporter des niveaux technologiques équivalents à ceux des 14ème et 15ème siècles, du point de vue des ressources disponibles.

[Outsider]

Pour insérer un fichier sur le forum, il faut ouvrir l'éditeur avancer et scroller vers le bas jusqu'à voir option. Le bouton à côté est pièce jointe.
Ensuite c'est relativement intuitif.

[Morgan_Kane]

Merci Outsider.

[chloraciDe]

Étrange, je croyais que Greyhawk sous la forme Darlene faisait environ 30 millions de km2 soit 6000 kms par 5000 kms.

[Morgan_Kane]

GreyHawk est représenté sur une carte qui fait 136 hexagones de large sur 96, 5 de hauteur.

Pour chaque hexagone, la distance est de 30 miles soit 48,2803 kilomètres que j'ai simplifié en 48 kilomètres. Un coté d'hexagone est donc de 27 kilomètres en arrondissant.

La hauteur est donc de 96,5 x 48 = 4608 km et la largeur est donc de 136/2 x (27x3) = 5508 km.

La surface totale de la carte est donc de 25 380 864 km².

Je n'ai compté ni les mers et grands lacs, ni les endroits qui sont inhabités ou hors zones comme la mer de poussière, les jungles ou les grandes zones de montagnes qui ne sont rattachées à aucune entité politique connue.

En fait, tu as raison, l'expression surface du continent est inexacte. Il s'agit des surfaces dont l'organisation politique est connue, ou pour lesquelles on dispose d'un minimum d'informations.

[chloraciDe]

Oui donc tu peux estimer que tes chiffres doivent être diminués par deux car 10 millions pour l'Europe c'est montagnes comprises je suppose. Donc pas beaucoup d'habitants dans les donjons de Greyhawk. Pour les trésors c'est donc un endroit à fuir...

[Zothike]

J'avais fait ça pour les différents univers de donj et pour le mien en premier, car je trouve que ça parle plus aux joueurs.

(ajout de la taille de l'Europe en surimpression)

[orian]

Beaucoup de choses à dire. Je fais ultra condensé.

1/ c'est un travers très, trop, courant des mondes Med-fan : les terres sont vides et les communautés sont positionnées en dépit du bon sens. On voit figurer sur des cartes des capitales et des villages-hameaux au même niveau d'importance..

2/ Avec une densité de population de 2,5 hab/km2, la répartition de population doit ressembler à celle du Brésil ou du Canada : une mince bande de territoire densément peuplée 25 hab/km2 ; le reste est un désert de population 0,1 hab/km2. Les zones densément peuplée vont être les embouchures des fleuves, les rives des rivières et les côtes maritimes des territoires les plus fertiles.

3/ Après, c'est pas déconnant non plus d'avoir aussi peu de population quand on pense que chaque ruine, grotte, bois abrite son lot de monstres et humanoïdes monstrueux à deux pas du moindre village... On est encore en mode colonisation d'un environnement hostile après tout. On est encore loin d'une terre tranquille à administrer et optimiser économiquement : la frontière sauvage (Wild West) démarre au seuil de chaque village et hameau.

3/ il existe aujourd'hui des suppléments de jeu qui traitent le sujet correctement, notamment "a magical medieval society" ou le jeu OSR inspiré de D&D BX : "ACKS".

4/ Lorsque les helvètes ont tout quitté avec femmes et enfants pour partir s'installer sur la côte Atlantique, le nombre de combattants (tous les hommes en capacité de se battre) représentait 1/4 de la population qui se déplaçait : 92k/368k Spoiler ça ne c'est pas bien passé pour eux. Quand 6 ans plus tard ils enverront un contingent pour participer à la révolte gauloise contre César, il représentera 7% de la population (restante.. ) : 8k / 110k. En considérant les femmes comme combattants, parce que nous sommes progressistes, au max du max c'est 50% de la population qui peut se battre. Dans des cas ultra désespérés.

5/ en temps de paix et qu'il faut payer et nourrir des troupes permanentes soit même c'est pas la même. Dans l'Antiquité tardive l'Empire romain entretenait une garnison sur le limes de 500k soldats plus des auxiliaires 250k tissus des fédérés. En seuil bas on estime la population de l'empire romain à 50 millions... 1% de la population en permanence sous les armes. L'Empire n'arrivait pas à payer cet entretien. Tant que l'expansion territoriale nourrissait le trésor de guerre (pillage) ça allait. Une fois tous les territoires riches et prospères conquis... la capacité fiscale du trésor impérial n'était pas capable de suivre. L'empire romain était très décentralisé ce qui n'aide pas.

6/ Pendant la guerre de 100 ans, les armées anglaises + françaises devaient représenter quoi 50k hommes ? 10k à 15k pour l'anglais ? Allez disons 0,2% de la population anglaise au max. Ben oui faut les payer... et ce même si les troupes se nourrissent sur l'ennemi. Là le facteur limitant c'est la capacité financière du roi... Et puis avoir des hommes c'est bien, mais il faut les équiper... il faut organiser la production "en masse" ce qu'on fait les anglais pour les flèches... sur tout le territoire on produisait... les chinois ont adopté une autre approche : des ateliers de production d'arbalètes et carreaux standardisés sur les mêmes moules. Et former un archer c'est autrement plus long et compliqué que de montrer au paysan comment utiliser une arbalète...

[chloraciDe]

J'avais fait ça pour les différents univers de donj et pour le mien en premier, car je trouve que ça parle plus aux joueurs.

Il me semble que l'échelle ne soit pas vraiment exact. Par rapport à l'Europe, si on considère l'Ukraine , je pense qu'elle doit être 1.609 fois plus grande que ça !

[scandien]

3/ Après, c'est pas déconnant non plus d'avoir aussi peu de population quand on pense que chaque ruine, grotte, bois abrite son lot de monstres et humanoïdes monstrueux à deux pas du moindre village... On est encore en mode colonisation d'un environnement hostile après tout. On est encore loin d'une terre tranquille à administrer et optimiser économiquement : la frontière sauvage (Wild West) démarre au seuil de chaque village et hameau.

Et oui, même s'il on considère des densités de population réalistes, il faut imaginer que l'humanité des mondes médiévaux fantastiques, partage le pays avec d'autres races (souvent hostiles mais pas que). Cependant, il me semble peu réaliste de placer un hameau comme celui de Homlet, au milieu d'un pays très dangereux et loin de toute possibilité de renfort. Il ne peut assurer sa sécurité (imaginer une troupe d'orcs ou de gnolls qui vient pour piller) et de plus le village isolé ne peut subvenir à tous ses besoins.
Quand à avoir une auberge dans ce trou ...

6/ Pendant la guerre de 100 ans, les armées anglaises + françaises devaient représenter quoi 50k hommes ? 10k à 15k pour l'anglais ? Allez disons 0,2% de la population anglaise au max. Ben oui faut les payer... et ce même si les troupes se nourrissent sur l'ennemi. Là le facteur limitant c'est la capacité financière du roi... Et puis avoir des hommes c'est bien, mais il faut les équiper... il faut organiser la production "en masse" ce qu'on fait les anglais pour les flèches... sur tout le territoire on produisait... les chinois ont adopté une autre approche : des ateliers de production d'arbalètes et carreaux standardisés sur les mêmes moules. Et former un archer c'est autrement plus long et compliqué que de montrer au paysan comment utiliser une arbalète...

C'est à peu près cela. Mais il s'agit en réalité du potentiel mobilisable de chacun des pays, pas de la taille des armées,, qui ne comptaient la plupart du temps que quelques milliers d'hommes, les capacités de la logistique médiévale étant limitées.

A la fin de la guerre (an 1445), les compagnies d'ordonnance de Charles VII (troupes permanentes, ancêtre des armées de métier constitués) ne regroupaient que 4000 hommes.

Ceci dit le monde de Tolkien est à peine plus réaliste en terme de démographie. Alors, l'idée n'est pas forcément d'avoir un monde réaliste mais un cadre pour nous amuser!