Le combat à distance / D&D

[Terry]

Bonjour,

Je cherche à savoir si on peut tirer sur une cible engagée au corps à corps contre un ou plusieurs adversaires ?

Les règles que j'ai consulté jusqu'à présent (D&D boite rouge, Cyclo, PMT, LL,) précisent seulement qu'il faut être à portée de tir et vérifier que la cible ne soit pas à couvert.

Dans les vieux jeux vidéos (Baldur's Gate, ADD2), les tireurs peuvent harceler de tirs des ennemis engagés au corps, quelque soit le nombre d'ennemis engagés dans la mêlée.

Dans les règles de la 3e édition un malus intervient si on cherche à tirer sur une cible engagée au CaC. Dans AD&D, je crois que tirer sur une cible engagée au CaC oblige carrément à déterminer aléatoirement qui sera finalement touché.

Merci pour vos lumières sur la question car pour le moment je change tout le temps de jurisprudence dans mes parties en tant que MJ. Les Voleurs et les Halfings du groupe ayant soit des malus pour tirer, soit l'obligation de trouver une fenêtre de tir dégagée (case libre entre eux et la cible dans leur ligne de tir).

Dans un couloir de 1,5 ou 3m de large, quand leurs collègues à l'avant sont engagés contre des monstres, ils ne peuvent pas tirer et ne servent à rien.

[squilnozor]

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas. IRL tu peux (à tes risques et périls), donc IG c'est pareil.

[Ragnaroth]

je trouve que tu gères déjà très bien la situation Un peu de bon sens et le tour est joué.

[Jean 2013]

Bof, moi j'applique le malus ET le risque de toucher les copains. Si le tireur fait entre 1 et 4 (naturel), il relance pour voir s'il touche le membre du groupe qui est au contact de l'ennemi visé. Deux flèches (dans le dos) plus tard, c'est toute l'équipe qui se mobilise pour calmer les tireurs.
Quand le pauvre nouveau dit "heu, y'a pus d'place, alors, heu, j'sors mon arc et, heu", il entend en général "STOOOOOOOOP. Si t'as pas +50 au toucher à distance TU RANGES TON ARC !".

[Novice]

La liberté...
de tirer sur un l'ennemi en combat avec les copains...
du MD de juger que rater la cible entraîne une probabilité de toucher le copain...
du copain de mettre un grand coup dans la G.. du tireur qui vient de le toucher dans le dos...

J'ai même vu des joueurs en groupe, tirer les yeux fermé sur une méduse qui approchait ... il tiraient au bruits des déplacements deux copains touchés...

AH! la liberté à souvent un prix!

[porphyre77]

OD&D n'aborde pas la question. Les règles de CHAINMAIL disent cependant que les archers peuvent essayer de toucher des adversaires en tirant "par dessus" une autre unité (alliée ou ennemie) , moyennant une pénalité (le type de troupe de la cible augmente d'une catégorie), ce qui, en termes de CA pour D&D pourrait être assimilé à un écart de 2 points).

Pour le Holmes basic, on ne tire pas dans un corps, point barre.

je n'ai pas vu mention du cas de figure pour les basic / expert de Moldvay/Mentzer, mais des pénalités (de -1 à -4) sont mentionnées si l'adversaire dispose d'une couverture, situation qui me paraît tout à fait s'appliquer si un copain vient s'interposer entre la cible et le tireur.

Que le copain en question se prenne ensuite une flèche dans le gras de la fesse me paraît une éventalité plus que plausible. ? mais rest à prendre en compte sa propre armure. Une solution serait alors d'indexer le risque à cette dernière.

Si le jet de toucher (modifié) est supérieur à 10, même si la cible est ratée , il ne se passe rien d'autre.
Si le resultat (non modifié) du jet de toucher est inférieur à la CA (sans DEX , sans bouclier) du copain, alors, c'est pour lui !

en gros, vous avez 20% de risque de toucher un guerrier en plates, 40% de toucher un allié en cotte de mailles, 60% de toucher le voleur en cuir, et 80% de chances de poinçonner le magicien en robe -mais qu'est ce qu'il allait foutre dans un corps à corps, cuilà d'abord? !)

[Outsider]

Une idée me vient à la lecture de ce fil.

Jet du dé20. Si touché, pas de problème. Si jet raté mais supérieur à 10 rien de particulier. Si jet inférieur à 10 il correspond à la CA touchée sur autre intervenant de la mêlée. Ex: Jet de 6 au dé, cela indique CA 6 touchée. Comme c'est de dos, pas de bonus de dextérité ni de bouclier. C'est la CA non modifiée. Si le PJ n'est pas touché,il aura eu la frayeur quand même et en direct sur le jet de dé. Comme une mêlée peut être confuse, on tire aléatoirement avant le jet du dé de touché le PJ susceptible d'être touché.

Par contre, avec une CA de dos de 0 et moins, il faudra un 1 naturel pour toucher le membre de sa troupe. A moins que le tireur soit suffisamment loin pour avoir un malus.

[porphyre77]

C'est un peu ce que je proposais plus haut. Mais ma formule est un poil moins dure pour les victimes potentielles.

[Outsider]

C'est vrai que c'est à peu près ce que tu proposais. J'en ai fait involontairement une compilation, ou du moins une adaptation.

[Arkhan]

J'ai simplifié quand j'ai le cas dans le jeu, en gros je dis au PJ : "Dans la mêlée il est difficile de viser : tu a une pénalité de -X au Jet pour Toucher avec ton arc" (la pénalité de -1 à -4 laissée à l'appréciation du MD selon les circonstances, page 26 du Basic B/X).

Voilà. Pas d'autres conséquences.

Oui, c'est très simplifié. Mais comme je joue à D&D en appliquant le minimum syndical des règles de combat... pas réaliste, mais c'est pas mon but non plus.

Sinon, avoir autant - ou plus - de Monstres que de PJ c'est utile : "Tu n'a plus de visibilité, le groupe est au corps-à-corps et un Gobelin te fonce dessus, pas le temps de tirer avec ton arc, dégaine ta hache !".

Ceci dit, vos suggestions d'indexation à la CA du PJ malencontreusement placé ente le Monstre et l'archer maladroit sont logiques et bien foutues. Si un monstre prend en otage un PNJ que le groupe doit sauver, ça peut devenir marrant...