La magie à travers les éditions.

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porphyre77
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par porphyre77 »

Dernier message de la page précédente :

PROJECTILE MAGIQUE.
Image
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Si, comme moi, vous avez commencé avec le Basic Set de l’édition Mentzer de 1983, vous vous rappelez sûrement de cette illustration de Larry Elmore. Outre plonger une génération entière de rôlistes dans des accès de rage incontrôlable à la seule mention du nom de Bargle (ou Bargûl, dans la vf), cette image aura grandement contribué à fixer dans leur esprit l’image du sort Projectile magique : une flèche immatérielle et scintillante, touchant sans erreur son but et infligeant sans sauvegarde assez de points de dégâts pour tuer d’un coup les jolies prêtresses à la permanente elmorienne. Sa létalité était assez encrée dans mon esprit pour que, lorsque je créai mon premier PJ (un elfe) Projectile magique fut mon choix, occultant même le si utile sort de Sommeil !

Mais en a-t-il toujours été ainsi ? Projectile magique n’est pas un des sorts de l’édition 0 de 1974. Il n’apparaît que deux ans après dans le Supplement I Greyhawk:
Magic Missile: This is a conjured missile equivalent to a magic arrow, and it does full damage (2-7 points) to any creature it strikes. For every five levels the magic-user has attained he may add an additional two missiles when employing this spell, so a 6th level magic-user may cast three magic missiles at his target, an 11th level magic-user casts five, and so on. Range 15".
Dans cette version originelle, on remarquera que la description précise uniquement les dégâts et la portée du projectile. Le sort n’a pas de durée indiquée, nous y reviendrons. Ni son caractère infaillible ni l’absence de jet de Sauvegarde ne sont mentionnés. On nous dit juste que le projectile est conjured , c-a-d qu’il est « invoqué » et qu’il est « équivalent à une flèche magique ». A partir de là, on peut peut-être déduire que les dégâts sont automatiques « sur toute créature touchée » (any creature it strikes ) comme pour une flèche +1 : après tout, on ne fait pas de JS contre les armes magiques ! Mais qu’est ce qu’une créature touchée ? L’ambiguïté persiste, puisque voici la version de la boite de base de 1977 par le Dr Holmes :
Magic Missile — Level 1 ; Range: 150 feet
A conjured missile equal to a magic arrow, and it does 1 die roll plus 1 point (2-7) to any creature it strikes. Roll the missile fire like a long bow arrow (Missile Fire Table). Higher level magic-users fire more than one missile.
Dans cette version, la portée et la description sont exactement les mêmes : n dit bien que le projectile est « equl to a magic arrow », mais il est expressément dit que le magicien doit faire un jet de toucher comme s’il tirait à’arc (je suppose que le bonus de DEX doit s’appliquer aussi). L’intérêt d’une telle version du sort n’est pas si limité qu’on pourrait le penser : d’abord, n’oublions pas que dans OD&D et le Holmes Basic, le magicien ne peut utiliser aucune arme de jet, ensuite, que -bien qu’étant un set « de base », l’édition de Holmes propose nombre de saletés comme le spectre,le wraith ou le vampire qui ne peuvent être blessés que par des armes enchantées ; enfin, le sort n’a pas de durée précisée : rien n’empêcherait au magicien, selon les règles, de lancer le sort chaque jour pendant quinze jours et de se retrouver avec un carquois rempli de projectiles magiques !

Une telle ambiguïté, bien évidemment n’est pas de mise dans la version »avancée » d’AD&D
Magic Missile (Evocation)
Level: 1 Components: V, S
Range: 6"+1"/level
Duration: Special
Area of Effect: One or more
Casting Time: 1 segment
Saving Throw: None
Explanation/Description: Use of the magic missile spell creates one or more magical missiles which dart forth from the magic-user's fingertip and unerringly strike their target. Each missile does 2 to 5 hit points (d4+ 1) of damage. If the magic-user has multiple missile capability, he or she can have them strike a single target creature or several creatures, as desired. For each level of experience of the magic-user, the range of his or her magic missile extends 1" beyond the 6" base range. For every 2 levels of experience, the magic-user gains an additional missile
Ici, le projectile jaillit directement des doigts tendus du magicien. Il touche “unerringly”, sans erreur, et le Saving throw est “none”. La puissance du projectile est toutefois amoindrie, puisqu’il n’inflige plus de 1D4+1 points de dégâts, au lieu de 1D6+1. La portée en est également réduite. La urée du sort est « sépciale », mais la description évoque quelque chose d’instantané.

En comparaison, la version de Moldvay, comme pour beaucoup d’autres descriptions de sort, reste plus proche du texte originel d’OD&D :
Range: 150’
Duration 1 turn
A magic missile is a glowing arrow, created and shot by magic, which does 2-7 (1d6+1) points of damage to any creature it strikes. It will automatically hit any visible target. For every 5 levels the caster has gained, he or she may shoot two more missiles when casting the spell.
. Il précise toutefois que le projectile est “crée” et “tiré par magie », et on retrouve la mention de flèche, mais ceci ne correspond qu’à l’aspect du projectile. Il touche automatiquement, à condition que la cible soit visible. Il ne parle pas de Jet de Sauvegarde. On serait donc éventuellement en droit d’attendre un JS pour en réduire les dégâts de moitié. On note que la durée du sort est cette fois précisée, et qu’elle fait un tour : le magicien peut donc lancer le sort et garder le projectile en réserve pendant dix rounds de combat, jusqu’à tirer sur une cible choisie, au moment le plus favorable…

C’est probablement quelque chose comme cela qu’avait Mentzer à l’esprit lorsqu’il développe la description pour son propre Basic Set :
Range: 150’
Duration: 1 round
Effect: Creates 1 or more arrows
A Magic Missile is a glowing arrow, created and shot by magic, which inflicts 2-7 (1d6+ 1) points of damage to any creature it strikes. After the spell is cast, the arrow appears next to the magic-user and hovers there until the magic-user causes it to shoot. When shot, it will automatically hit any visible target. It will move with the magic-user until shot or until the duration ends. The Magic Missile actually has no solid form, and cannot be touched. A Magic Missile never misses its target and the target is not allowed a Saving Throw. For every 5 levels of experience of the caster, two more missiles are created by the same spell. Thus a 6th Level Magic-user may create three missiles. The missiles may be shot at different targets.
On pourrait croire une description de l’illustration d’Elmore: le projectile magique est une flèche d’énergie magique immatérielle et intangible, qui flotte dans l’air jusqu’à ce que le magicien ne la « décoche vers sa cible ou la fin de la durée d’effet. On peut se demander si un tel luxe de détails est indispensable toutefois, puisque la durée a été ramenée à un seul round de combat, ce qui en fait un sort plutôt « instantané », comme dans AD&D (le round de D&D fait 10 secondes et non une minute). La portée est fixe, toujours de 150 pieds (env. 45 m). Le projectile est infaillible et les pleins dégâts automatiques. Le texte prend la peine de préciser ces points : donc, pas de jet de toucher,ps de jet de sauvegarde.

La Version AD&D2 quand a elle, est quasiment identique à celle d’AD&D : même portée, même dégâts, même description. Seule la durée est précisée (instantanée), et la description s’étend un peu plus sur le concept de « cible visible ».

Comme on peut le voir, la description du Projectile magique, comme celle de Sommeil, a été progressivement développée et précisée, pour arriver à la version définitive.Ainsi, on est passé dune version succincte, où le sort effectivemet se contente de créer des projectiles magiques, à une espèce de « tête chercheuse », infaillible et sans jet de sauvegarde possible. Outre son caractère iconique auquel Elmore lui a fait acceder, on put aussi remarquer que c’est « historiqument », le premier sort qui permet à un magicien de bas niveau d’infliger des dégâts directs par sa magie. On conçoit alors que le sort, destiner à donner un peu plus de punch à votre mago préféré, ce soit ainsi vu renforcer au fil des descriptions – à moins que sa létalité fut voulue dés le départ, et que les differentes éditions n’ient fait que la preciser en toutes lettres suite a de nombreuses contestations de joueurs . Car , il ne faut pas oublier que, comme Sommeil, ce sort est à double tranchant, et , utilisé par le MD contre un PJ, 1D6+1 de points de dégâts peut être l’équivalent d’un DNS* comme l’exemple d’une jolie prêtresse le prouve…
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par Outsider »

Belle étude concernant ce sort.

C'est sans compter avec le temps de lancement du missile magique qui est de 1 segment. De quoi, quand on a l'initiative, faire avorter un lancement de sort de la part de l'adversaire. Un effet secondaire qui ne sera pas négligeable (perte du sort de l'adversaire), surtout si on applique certains effet en cas de sort ratés.
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par Troumad »

Projectile magique ADD1/ADD2 : on m'a parlé d'une différence. Le nombre total de projectile magique est limité à ADD2, mais pas ADD1.

Génial le commentaire !
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par Dr_Macabre »

yep, belle étude de l'évolution de ce sort, ne connaissant que très peu D&D basic j'ai aussi pu découvrir qu'il était légèrement différent de celui de AD&D. et cette illustration d'Elmore, ouch, superbe et très évocatrice :woot:
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par Fencig »

porphyre77 a écrit : Personnellement, comme tout Bectmite, j'ai toujours été habitué à la version "irrésistible" du Sommeil, comme , je pense tous ceux qui ont fait leurs premières armes avec les "Règles avancées". J'aurais aimé savoir si par hasard, des Moldvayens de la première heure ont joué ce sort avec Jets de Sauvegarde?
Je decouvre ce topic tres interressant en retard, donc je ne repond que maintenant, désolé...

Pour moi il n'y a pas de raison qu'un "Moldvayens de la première heure" aie autorisé un save à "Sommeil" puisque page B15 du basic on a:

Image

Donc, pas d'autorisation de save dans le descriptif du sort = pas de save...
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Message par porphyre77 »

Merci pour cet éclaircissement!
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Re: La magie à travers les éditions.

Message par RichardIV »

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Re: La magie à travers les éditions.

Message par Chania »

Une époque ou un moine pouvait appliquer les bonus aux dommages de son 18°° de force :mrgreen:

On avait bien compris l'absence de JS par contre. Et pourquoi ici des JS et là non... Pour traduire (ici par exemple) la puissance certaine des magicien(ne)s elfes ayant inventé un sort de sommeil qui n'affectait quasi pas les leurs mais était dédié aux autres races, pour les neutraliser sans leur faire nécessairement de mal, mais en revanche à coup sûr... (les elfes sont une race loyale bonne par généralité, comme les nains d'ailleurs). :cool:
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porphyre77
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Message par porphyre77 »

Chaotique bonne...
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Message par Chania »

;)
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Message par Outsider »

Chania a écrit :Une époque ou un moine pouvait appliquer les bonus aux dommages de son 18°° de force :mrgreen:

On avait bien compris l'absence de JS par contre. Et pourquoi ici des JS et là non... Pour traduire (ici par exemple) la puissance certaine des magicien(ne)s elfes ayant inventé un sort de sommeil qui n'affectait quasi pas les leurs mais était dédié aux autres races, pour les neutraliser sans leur faire nécessairement de mal, mais en revanche à coup sûr... (les elfes sont une race loyale bonne par généralité, comme les nains d'ailleurs). :cool:
Bien vu l'idée d'attribuer le sort sommeil aux elfes.
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
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