Voleur et parchemins

[blackstrobe]

Bonjour à tous,
J’ai survécu jusqu’au niveau 10 en tant que voleur !!
En vérité je suis niv. 9, il me manque 5k, mais les xp de la partie précédente n’ont pas été distribués... donc j’ai bon espoir !
Alors j’aimerai prendre les devants concernant la lecture des parchemins.

Observations :
Il est spécifié dans le player page 48 (la version pdf du site) :

Utilisation de parchemins : au 10ème niveau (Maître Voleur), les voleurs peuvent déchiffrer les écritures magiques et utiliser les parchemins de sorts de toutes sortes, sauf ceux des clercs et des druides. Mais le fait que le voleur ne comprenne qu’imparfaitement la magie entraîne un pourcentage de 25% de mauvaise compréhension. Le fait de mal prononcer un sort lu sur un parchemin peut provoquer un effet contraire à celui recherché.

Questions :
*Si je comprends bien, cela concerne les sorts de mage et illusionnistes.
*Par extension, si un jour je me balade à Kara-tur ou à Sigil, ceux de wu jen et shukenja seront-ils compréhensibles ?
*Et qu’en est il des cantrips ? (Tours mineurs)


Page 123 et 124 du dmg, concernant les parchemins.
*Concernant la probabilité d’echec de lecture (25% pour le voleur), est ce que celle-ci est modifiée par rapport au niveau de sort que je tente de lancer ?(comme un mage)
Exemple :
Je totalise 13 niveaux (je suis bi-classé guerrier) et au niveau 10 de voleur donc, je tente de lancer un sort sur parchemin de nuée de météores (niveau 9 de mage)
Quelle serait mon pourcentage d’echec ?

L’exemple est volontairement exagéré hein !


Merci d’avance pour vos réponses.

B.

[Hallacar]

ben jamais arrivé si loin avec un voleur (niv 8 maximum avec prise de retraite mérité)
mais je me serais méfié des scrolls)
je n'ai jamais vu que les cantrips pouvait être mis sous forme de parchemins ?

[Outsider]

Je pousserais le raisonnement plus loin. Le voleur sais t il quel sort il tente de lancer ?

En cas d'échec, la table de hiatus du recueil de magie est bien. Il existe même des tables sur le net avec 1000 possibilités d'échec.

[LLyr]

Tiens ca sent lz bot par ici..
Pardon je digresse, continuez continuez le temps que je lustre le bokken.

En plus ca manque d'une bonne recette de tarte aux fraises tout ca.

[Hallacar]

tiens Lllyr j'ai cela pour toi

[Le grand Zog]

Personnellement j'ai adapté la règle, car il n'est pas "juste" que les magiciens et illusionnistes aient besoin d'une intelligence minimum pour utiliser les sorts et pas un voleur. Pour rééquilibrer j'ai donc rajouté un pourcentage de malus supplémentaire, en fonction du niveau et de l'intelligence du voleur qui lit un parchemin avec des sorts de haut niveau. Par exemple un voleur qui n'a pas 16 en intelligence n'a aucune chance de lancer un sort 8.

[Wizzer]

Pour ma part, j'ai toujours cru que l'intelligence était juste un pré-requis pour apprendre des sorts complexes, c'est à dire les stocker dans son cerveau et pouvoir les écrire dans son grimoire, pas pour utiliser un parchemin. Mais, à la lecture de ce fil de discussion, j'en viens à douter de mon interprétation des règles...

[Outsider]

Non, j’interprète comme toi. L'inté détermine le % d'apprendre un nouveau sort en le comprenant afin d'être capable de le lancer. Elle limite aussi le niveau maxi des sorts que le mage sera capable d'apprendre, tant en niveaux maxi de magie qu'en nombre de sorts/niveaux de magie.

Concernant les parchemins et les voleur, j'ai juste l'impression que s'est une conséquence du talent de voleur lecture des langues. Une aberration pour moi ce talent permettant de déchiffrer et comprendre une langue inconnue. Mais revenons à notre voleur et parchemins. Il n'est pas demandé un jet sous cette compétence pour lancer un sort depuis un parchemin, mais le postulat est de 25% d'échec au lancé. Que ce soit un parchemin d'illusionniste ou mage. Les parchemins de clerc ou druides ne peuvent être utilisés eux par le voleur.

Quid alors des mages qui sont quelque part des spécialiste ayant beaucoup d'années d'études de la magie et qui ont recours à un sort de lecture de la magie pour qu'un parchemin dédié leur devienne compréhensible. Le voleur, lui semble s'en taper. Il est capable de déchiffrer sans chercher à comprendre correctement, d'où les 25% d'échecs.

Grosse marche d'échec mais une fois de plus tout dépend comment le MD gère cette notion d'échec. La facilité est de dire, le sort se dissipe du parchemin sans aucun effet visible. Et d'ailleurs comment le voleur peut connaitre la nature du sort. Rien n'est dit et déchiffrer comme mot laisse des liberté d’interprétation.
Donc deux cas, le mage remet au voleur un parchemin en lui disant, attention celui-ci est boule de feu et le second est téléportation. Le voleur sait donc ce qu'il tente de lancer.
Mais un parchemin trouvé, en une écriture incompréhensible, il me parait logique de déjà discriminé que ce n'est pas un langage inconnu. Donc jet de compétence de voleur. Si réussi, malgré les efforts c'est incompréhensible et en aucun cas c'est un langage. Donc c'est de la magie et le voleur pourra tenter de lancer le sort, sans en connaitre l'effet. Ce qui explique les 25% d'erreur qui est généraliste plutôt que de l'associer à un niveau de magie ou même l'intelligence du voleur. Car il n'est pas possible de connaitre le niveau du sort ni ses effets. Donc osé comme méthode de lancé en aveugle.
Dans le cas où le talent de langage échoue, le voleur conclus que ce n'est pas un langage, donc de la magie. Mais ce peut aussi être une langue inconnue du voleur. Le raté au jet entraine une erreur de classification pour le parchemin. Toutefois, un détection de la magie permet de confirmer ou non la nature magique du parchemin. Et un voleur sans avoir vérifié la nature magique du parchemin peut toujours tenté vainement de lancer le sort, les 25% d'échec ou la réussite étant de toute façon voués à n’occasionner aucun résultat.

Il me parait donc intéressant de disposer d'une table d'échec pour les sorts avec les effets d'une magie mal contrôlée. Ce n'est pas du ADD1 mais du ADD2 qui propose dans le recueil de magie la table des effets aléatoires en cas de hiatus. C'est une table sympa pour les échecs de lancé de sort.

De quoi alors dissuader les voleurs apprentis sorcier de vouloir lancer n'importe quoi n'importe comment pour faire le buzz.

L’intérêt de cette capacité est de donner une chance à un voleur opérant sans être accompagné d'un mage de disposer de moyens magiques dédié à sa mission. Parchemin choisis et remis par le mage en indiquant bien à quoi correspondent chaque sorts. Par exemple, ouverture, passe-muraille, invisibilité. Au voleur d'être bon dans son jet et si raté, il se repose sur ses talents pour des effets similaires (crochetage, se dissimuler dans les ombres).

A remarquer que cette problématique est la même en ADD2.

[Zedafty]

Gare à toi botillon ! Le boken, bientôt renommé boketillon, est si poli sans courtoisie qu'aux reflets des rayons du soleil il faudra assurément faire un JdS à -4 pour ne pas être aveuglé

S'agissant de AD&D, et de cette compétence assez contestable de lecture des écrits magiques pour les voleurs, perso, je ne pense pas qu'il faille aller si loin. Oui, c'est difficilement justifiable d'un strict point de vue roleplay. Pour autant, la compétence est clairement décrite et devrait être exploitable telle qu'elle. En osant une justification, on pourrait imaginer que le voleur au 10e niveau a côtoyé suffisamment de mages et consorts pour avoir compris comment décortiquer et baragouiner pour lancer un sort depuis un parchemin, sans qu'il soit pour autant capable de suffisamment d'efforts mentaux et de réflexion pour l'apprendre et ensuite en manifester par ses seules volonté et capacité magique les effets. Donc, oui, je pense que si on s'applique aux règles le voleur doit pouvoir lancer un sort arcanique (mage ou illusionniste) depuis un parchemin avec son risque d'échec de 25 % dans cette édition de D&D. Et, pour mieux répondre à la question, que oui, s'il s'agit d'un sort de wu-jen ou de shugenja inscrit sur un bout de bambou ou la peau d'un daim des montagnes, ce voleur de niveau 10 aurait 75 % de chances de réussir à déchiffrer et lancer correctement le sort ; non pas parce qu'il serait érudit, mais parce qu'il aurait une chance insolente (avec un seuil de d'échec de seulement 25 %, ce qui est objectivement très faible, mais telles sont les règles) et parce qu'il aurait eu l'opportunité de voir précédemment comment d'autres ont fait et d'en soutirer le meilleur avec son opportunisme presque inné. En fait, hormis la différence de style d'écriture (qu'en lui-même le roublard n'est même pas censé reconnaître car il se peut même qu'il soit illettré), il n'y aurait pas vraiment de différence entre un sort de mage et un sort de wu-jen, et donc pas vraiment d'impact sur cette capacité quasi-“magique” des voleurs.

Ma connaissance de AD&D s'arrête là. Toutefois, pour AD&D2 (je me permets car la référence a été faite), si le MJ estime que la maîtrise de l'alphabet utilisé est un critère, il faut rappeler que les sorts de mage sont censés être écrits dans un script si propre au magicien qui a couché les formules de son sort par écrit que le résultat est logiquement si inintelligible que quiconque hormis lui ne peut le déchiffrer sans faire usage du sort lecture de la magie. Ça questionne, effectivement