Lancer ou tirer sur un ennemi en combat avec un compagnon ?

[gentijojo]

Salut,

Je ne me rappelle plus si on peut tirer ou lancer un projectile sur un ennemi qui est au corps à corps avec un compagnon ?

Je parle d'uns situation où notre ami n'est pas dans la ligne de tir.

Merci.

[Outsider]

Si le PJ n'est pas dans la ligne de tir, rien n'empêche de tirer dans la mêlée. Mais je suppose que la question porte sur le jet de dé qui est raté. J'ai toujours utilisé des règles maisons en fonction. Le fumble est évidant, la flèche touchant le PJ. Pour les autres cas, une chance sur 6 de toucher le PJ.
Par contre, si le PJ est devant la cible, cette dernière bénéficie du bonus de protection apporté par le PJ. En fonction de la surface cachée le bonus est différent. Enfin, bonus veut dire malus sur le jet du tireur. Il y a des règles pour le tir à ce sujet.
Si c'est un nain devant un ogre, ce n'est pas la même chose qu'un centaure devant un humain.

[Feladen]

Je ne le fais que dans le cas d’un Fumble. En revanche, si le Pj est dans la ligne de mire, alors là une chance sur deux (dans la mêlée du combat, pas le temps de faire qqch d’élaboré)

[Hallacar]

Je permet un tir avec un malus de 4 et en effet avec risque de toucher son compagnon surtout si fumble
le pj peut si il a un rate of fire de 2 de le réduire à 1 et de tirer avec un malus de 2 au lieu de 4

[anthe]

La chorégraphie du combat n'est pas simulée à AD&D...

Le round dure 1 minute et le combat n'est pas statique. Sauf à défendre une position, les adversaires se tournent autour, esquivent, se rapprochent, s'éloignent l'un de l'autre etc...

A courte portée ou moyenne, je ne donne pas de malus à l'utilisateur de l'arme de jet car il va toujours trouver un moment où les adversaires sont suffisamment éloignés l'un de l'autre pour ne pas toucher son allié.

A longue portée c'est plus problématique, généralement, je considère que l'opposant est à couvert avec un malus de 2 pour le toucher et si l'utilisateur de l'arme de rate son jet de 2 alors il touche le PJ.

Ceci vaut pour les PJ de bas niveau, on voit mal comment un spécialiste à l'arc de 17ème niveau pourrait rater un tel tir....sauf à faire un fumble...

[griffesapin]

hé ben , vous êtes gentils dans vos règles perso-maison:

les règles ADD1 & 2 sont très claires = c'est risqué de tirer sur un adversaire engagé en combat au contact avec un allié.
Comme il a été dit plus haut: Le round dure 1 minute et le combat n'est pas statique. Sauf à défendre une position, les adversaires se tournent autour, esquivent, se rapprochent, s'éloignent l'un de l'autre etc...
donc ton allié va forcément passer dans ta ligne de tir d'où la règle=

en gros: tu tires dans le tas à ADD

ex:ton allié combat un orc en mêlée, tu décides de tenter de tirer sur l'orc :
1- le MJ lance un dé pair /impair ou pile ou face pour voir qui risque d'être touché car tu tires dans une masse de 2 adversaires de même taille Moyenne donc 50/50.
2- un fois la cible déterminée: tu fais ton jet d'attaque contre la CA de ta cible : et oui; tu peux tirer sur ton allié!
3- disons que les dés détermine que ta cible dans le tas , c'est l'orc: si tu le rates, tu ne touches rien du tout même pas ton allié.

D'après le livre du Maître ADD2, tu peux éventuellement si le MJ le permet car c'est une option, utiliser les Called Shot: malus de -2 à l'initiative et malus de -4 pour "viser" ta cible en mêlée et éviter de tirer sur ton allié par malchance.

Voilà la règle, après chacun fait comme il veut mais tirer en mêlée devrait être très compliqué et risqué: regarde un match de boxe ou une cascade de combat à l'épée et imagine que tu tentes de tirer sur l'un des 2 = pas facile du tout.

Ensuite les choses peuvent être moins risquées si ton allié est en combat contre 5 orcs (tu vas le tirer sur 1/6) ou face à un géant...

[anthe]

Pour AD&D 1 la règle officielle est la suivante (p 59 du GdM) mais comme il s'agit de la gestion d'un "vol" de projectile, j'imagine qu'il ne s'agit pas d'un tir isolé mais d'un jet d'une volée de projectiles sur une mêlée un peu au jugé et à une distance longue ..:

LANCER DE MISSILES
Il s'agit du lancer de flèches, de carreaux, de hachette, de javelot, de marteaux, de dart, etc, mais cela inclut aussi le lancer des rochers des géants, des dards de manticore, etc. Leur utilisation peut être conjuguée avec le lancer de sorts, l'utilisation d'objets magiques, ou bien avec la répulsion des morts-vivants. Certains sorts et objets magiques peuvent annuler les effets des projectiles ou les endommager. Exemples: des flèches lancées simultanément avec la conjuration, une boule de feu , un javelot projeté dans une tempête de glace, ou bien encore un marteau de nain touchant un adversaire au même moment qu'un sort de foudre ou de boule de feu. En tant qu'arbitre, vous devez décider du résultat final en fonction des circonstances. Ce ne sera pas une tâche trop ardue grâce à l'aide du TABLEAU DES JETS DE PROTECTION DES OBJETS.

De la même manière, l'effet d'un vol de projectiles sur une mêlée sera aisément solvable. De telles attaques sont possibles et leur résultat pourra éventuellement être positif assigné des probabilités d'être atteint à chaque participant de la mêlée ou aux groupes en fonction de leurs nombres respectifs.
Dans le cas ou les combattants seraient de tailles différentes, les petites créatures (P) comptent pour un demi, les tailles moyennes (M) pour un et les grandes créatures (G) pour un et demi. Faites alors le total pour chaque groupe, puis comparez les. Si le côté A a 4 combattants de taille humaine (moyenne) et le côté B 3 petites créatures et 1 grand goblour.

Le rapport sera le suivant: 4/3. Ensuite, en fonction de la direction et du nombre des projectiles. utilisez ce rapport pour déterminer qui est touché. Si 7 projectiles ont été lancés, 4 toucheront les membres du groupe A et 3 ceux du groupe B. Dans le cas ou le rapport ne permettrait pas d'obtenir un résultat entier, convertissez-le en un pourcentage. Dans le cas précédent, il est de 1/7. C'est à dire de 14 %de chances si les projectiles arrivent face au groupe A et de 15 %s'ils arrivent par derrière. Il y a donc 4/7 (56 % ou 60 %) de chances par projectile de toucher le groupe A. L'écart mineur prend en compte le fait que, durant un combat, les adversaires manœuvrent beaucoup et s'exposant ainsi tour à tour quasiment également . Chaque projectile se voit alors assigner une cible (aléatoirement ou en fonction de la situation) et le combat continuera son cours normal : détermination des touchers et des dégâts pour les attaques réussies.

[gentijojo]

Salut,
Après avoir lu vos réponses, je vais permettre au tireur un tir à -4 (mais pas de copain dans la ligne de tir) et s'il rate de 5 et plus son ennemi : c'est son pote qui prend le tir.
Merci.

[orian]

Attention à l'effet pervers qui est qu'il vaut mieux tirer sur son allié que sur son adversaire parce qu'on a moins de chance de toucher son allié et qu'on a, par ricochet, plus de chance de toucher son adversaire...

Et puis si l'adversaire est en contact aussi avec un autre adversaire en plus de l'allié du PJ, pourquoi ne serait-ce pas cet autre adversaire qui serait touché ? Comment arbitre-t-on entre l'allié du PJ et l'autre adversaire ?

Non une règle de base, c'est qu'un protagoniste n'est touché par une attaque que si celle-ci passe ça CA, jamais au grand jamais parce qu'elle a raté un péquin ailleurs sur le champs de bataille.

La règle de AD&D / AD&D2 est plus juste, je tire sur un groupe, mon tir a autant de chance d'atteindre n'importe lequel des individus du groupe, je détermine la cible, puis je fais un jet d'attaque pour savoir si je passe sa CA. Bon là encore avec l'effet pervers qui veut que la cible (ou les PJs...) s'entoure de minions para-projectiles pour répartir les chances d'être touché entre tous les membres du "pack"...

[griffesapin]

Et puis si l'adversaire est en contact aussi avec un autre adversaire en plus de l'allié du PJ, pourquoi ne serait-ce pas cet autre adversaire qui serait touché ? Comment arbitre-t-on entre l'allié du PJ et l'autre adversaire ?

ce cas est prévu dans les règles ADD2: relis le petit encart que j'ai posté plus haut: lis l'exemple ...

ex: combat en mêlée entre 3 orcs et 2 PJs; un archer PJ tente de tirer sur un orc = une masse de 5 = 1d10/2 chance de toucher chaque protagonistes car tous de taille M = 1-2 orc / 3-4 orc / 5-6 orc / 7-8 PJn1 / 9-10 PJn2. voilà.