Combat

[fred1972]

Bonjour à tous ,

avec un groupe d'amis nous allons nous remettre à Ad&d et j'ai beau relire la règle du combat , elle me semble toujours aussi confuse qu'auparavant.

je me souviens qu'à l'époque , nous avions trouver un système plutôt sympa pour savoir qui allait agir en 1er dans les combats (initiative) ... on avait déterminé que le combat se déroulerait en plusieurs "round" , eux même découpé en 10 segments .

c'est à dire , par exemple ,imaginons qu'on a un guerrier et un voleur face à un gobelin : le guerrier lançait 1D10 et ça nous donnait à quel segment il allait pouvoir agir avec son bonus d'initiative qui réduisait le nombre de segment si il en avait un , on faisait de même pour le voleur et ensuite pour le gobelin.
le guerrier obtient un 6 , il agira au 6eme segment , le voleur un 4 mais reduit de 1 du bonus dext et donc il agira au 3eme segment et le gobelin obtient un 5 , donc dans l'ordre le voleur frappe au 3eme segment , il manque le gobelin sur son attaque , le gobelin reponds au 5eme segment il manque et le guerrier qui a 2 attaques , opère son jet d'attaque au 6eme et 7eme segment sur le gobelin et il le tue. on trouvait ce système beaucoup plus simple à mettre en place .

du coup , je ne sais pas si vous avez des astuces ou bien des explications à me donner pour compléter tout ceci , surtout en terme de SURPRISE , cette règle on ne l'appliquait pas et elle me semble hyper confuse , pourriez vous me donner soit une idée de règle maison que vous avez vous élaborer , plus simple que l'usine à gaz du DMG ou bien essayer de me résumer simplement comment on pourrait le jouer ?

je n'ai jamais trouvé la corrélation entre les facteur d'armes et les règles du DMG d'ailleurs ? et ensuite l'histoire des segments perdus me semble totalement faux dans les exemples de combat étant donné qu'un combat pour moi se déroule en "round" (eux meme divisé en 10 segments) ? merci d'avance pour vos éclaircissements

PS : je sais qu'il y'a une table qui existe , j'ai le PDF et j'ai aussi le document du site où tout est détaillé , mais c'est un peu trop usine à gaz à mon sens ...

[Outsider]

Ce que tu pratiques en matière de déroulé en combat est ce que je faisais il n'y a pas si longtemps. Pour la surprise, j'utilise une règle maison. Si surpris, pas d'action durant 1d4 rounds avant de réagir. J'assimile ce temps à la confusion face à un imprévu. Faire 4 face à un adversaire peut réellement être fatal. Après tout, surprendre l'adversaire à pour but de le neutraliser rapidement, du moins en terme ADD, efficacement. Pour l'initiative utilises le moteur de recherche afin de trouver les différentes conversations traitant ce sujet.

[fred1972]

peux tu me détailler ta règle maison en terme d'initiative ?

[Outsider]

Voici des sujets où les init ont été abordées ainsi que des discussions sur les combats. La règle que j'utilise maintenant avec une formule de calcul provient des discussions sur l'initiative par des membres du DDD.

https://www.donjondudragon.fr/forum/edi ... au#p222942

https://www.donjondudragon.fr/forum/zon ... au#p210441

https://www.donjondudragon.fr/forum/307 ... au#p205218

https://www.donjondudragon.fr/forum/edi ... T%20niveau

https://www.donjondudragon.fr/forum/edi ... T%20niveau

https://www.donjondudragon.fr/forum/edi ... eau#p57377

Bonnes lectures

[fred1972]

merci

[fred1972]

Bonjour,
je reviens vers vous car j'ai finalement pu reprendre Ad&d 1ere edition durant le confinement et notre scénario est toujours en cours ... je suis toujours aussi perplexe sur la manière dont je vais devoir gérer les combats vu que je n'ai pas encore pu trouver un système plus simple et logique que celui des règles. je suis tombé sur un numéro ancien de dragon magazine 71 avec un article sur un système appelé Attack Priority , j'ai été un peu dérouté par le fait que ce système décompte à l'envers la priorité d'attaque , par exemple celui qui obtient un 8 va attaquer en 1er par rapport à celui qui obtient un 2 , hors dans notre ancien système , sur 10 segments , on déterminait plutôt celui qui pouvait agir en début de round , et donc celui qui attaquait au segment 2 avait l'initiative sur celui qui attaquait au segment 8 ... bref , tout ça pour dire , que je n'ai pas trouver de règle maison m'aidant là dessus ... avez vous une règle maison détaillée ou bien des liens détaillant des systèmes de combat plus clair

[fred1972]

j'ai finalement mis au point une règle pour les combats , si vous avez le temps vous me donnerez votre avis :

1/ définir la surprise (quand la situation est propice, lors d'une embuscade ou d'une rencontre subite) afin de déterminer la distance et les segments perdus par le groupe surpris. (voir "Combat Flowcharts") [là j'utilise la table qui se promène sur le net qui est un logigramme de la règle Ad&d 1]

2/ Avant de définir l'initiative de chacun , nommer à voix haute l'action que l'ont veut faire :
-Fuir
-Parlementer
-Ne rien faire
-Tirer à distance (arc, arbalète, etc ...)
-utiliser un objet magique
-jeter un sortilège
-repousser les morts vivants (clerc)
-se rapprocher pour rentrer en "closing combat"
-charger (courir et frapper juste après)
-effectuer son attaque en "in-range"

PS : précision sur les 3 modes d'attaque :

le mode charge: permet de se déplacer rapidement (1,5 fois son déplacement normal) , on détermine le segment où l'aventurier commence à courir et s' il finit sa course face à son adversaire il pourra alors frapper 1 fois uniquement, après application des bonus/malus de priorité du mode "closing" qui déterminera si il peut frapper avant le 10eme segment ou au chiffre dépassant le 10eme segment (c'est à dire au round suivant). la charge donne un bonus à un adversaire stationnaire qui tente de toucher l'aventurier qui charge (-1 to) et l'aventurier ne pourra pas bénéficier du bonus de dextérité de la "closing" table.

le mode de priorité "closing" permet de se déplacer normalement et d' d'attaquer un adversaire qui est tout juste à portée à condition d'atteindre l'ennemi avant le 10ème segment (. idem que la charge , 1 seule attaque possible) et si on dépasse le 10ème segment on frappe alors au round suivant en retenant le chiffre des segments dépassant 10.

le mode "in-range" représente l'attaque normale quand on est en mêlée avec l'ennemi ou directement au contact dès le départ. du coup , on peut alors bénéficier des multiples attaques pour les aventuriers spécialisés.
[la table que j'utilise est issu d'un dragon magazine sur l'article "priority attack" ]


3/ pour ce qui est des résultat au d20 d'attaque de 1 (fumble) , on utilisera la table d'aide "breaks dungeon magazine oct 1981" ) , pour ce qui est du 20 naturel (critique) on utlisera pour l'instant la table critique perso que j'ai creé (en attendant que je retrouve un article dungeon magazine)


du coup voici mes questions :
étant donné que je veux rester partir sur une règle de combat avec un découpage en 10 segments , je me demandais si ma règle n'allait pas poser problème pour certaines étapes comme par exemple : jeter un sortilège ou tirer à distance , faut il que je demande aussi aux joueurs de lancer un d10 pour savoir quand est ce qu'il commençe à lancer le sortilèe auquel j'ajouterai ensuite le temps d'invoc et pour le tir à distance idem pour savoir à quel moment il enclenche le chargement de l'arme à distance puis vient le tir ... sinon je vais me retrouver avec un déséquilibre d'action entre tous les joueurs , particulièrement pour celui qui va au contact ...

Merci d'avance pour vos réponses

[Hallacar]

cela rend un peu compliqué la chose je trouve

[maudite]

Tu geres deja suffisement de parametres ? lancer 1d10 en plus me semble pas vraiment justifié, il y a deja l’initiative avant ? Pourquoi ca pose probleme avec celui qui va au contact ?
Tu joues le tour d’intention ? Si possible j’evite le tour d’intention des joueurs, je résous tout de suite les actions des persos par ordre d’initiative (mais je triche un peu avec la regle).
Si il faut 3’’ pour tirer a l’arc, qd le tireur me dit qu’il tire je considere qu’il avait commencé son action 3’’ avant. Donc si son perso joue au temps 0 (point de vue du perso. +1 dé optionnel pour rajouter du hasard) son effet n’est resolu qu’a +3 (et le joueur me renseigne sur son action au meme moment, mais le joueur doit savoir calculer son score, parce que le MD ne sait pas encore qu’il va jouer a +3). « Mon » gobelin qui joue a 2 (mouv+attaque) attaque avant, l’autre troll qui joue a 6 attaque apres le tir, le joueur doit interrompre le MD a la sequence 3. Si un joueur ne sait pas calculer son segment il faut qu’il le demande avant qu’on commence le tour, c’est un peu ennuyeux parce que c’est comme ci le joueur venait de me dire qu’il fallait attaquer le tireur avec le gobelin, alors que j’aurais préféré pas savoir...
Le moment du jet d’initiative, c’est un peu la phase d’intention, car les persos choisissent si ils utilisent l’epee ou le cure dent et donc les modificateurs d’initiative qui vont avec chacune des possibilités du perso.