Des grimoires de sorts

[Veidt]

Dernier message de la page précédente :

By the book, les livres de sorts sont volumineux et fragiles, l'acquisition de nouveaux sorts nécessite des efforts et du temps et n'est pas garantie, la mémorisation des sorts prend des heures, et le lancement des sorts est soumis à des impondérables tels que composantes V,S.M et temps de lancement. A mon sens, ces limitations sont absolument nécessaires compte tenu de l'écart de puissance entre les magiciens et les autres classes à haut niveau. Mais les règles ne sont pas un carcan, et chacun peut mener sa campagne comme il l'entend. On peut même (sacrilège !) préférer la 5E où l'acquisition de nouveaux sorts est automatique, où la mémorisation est très rapide, où on peut lancer certains sorts à volonté et même faire d'autres choses pendant le même round, et où on peut se dispenser des composantes matérielles.

[tom]

Moi, j'aime bien cette idée. Elle est assez proche de ma façon de voir les choses.

[Hallacar]

Comme j'ai dit chacun son style
et je pense que tout ce qui est autour des livres et de l’acquisition de nouveaux sorts, la recherche d'un mentor sont plus intéressants et plus inspirants sans parler de l’acquisition de certains composant très rares qui ne devraient pas être uniquement une question d'argent

[orian]

Alors je me pose une grosse question, qui m'amènera peut être à revoir la gestion des sorts et des grimoires dans AD&D.

Dans l'imaginaire collectif, nous avons tous en tête un magicien dans sa tour, entouré de ses nombreux tomes de magie poussiéreux (oui, l'apprenti n'a pas le temps de faire le ménage). Or dans AD&D, les sorts sont stockés sur quelques feuillets de parchemins, ce qui va un peu à l'encontre de cette fantaisie. [...]

Ce n’est pas que dans l’imaginaire collectif cette image du magicien c’est également celle by the book à AD&D comme le rappelle Veidt.
Les livres de sorts à AD&D sont très volumineux, contiennent peu de sorts, et surtout un magicien doit avoir [au moins] un livre de sorts par niveau de sorts qu’il maîtrise. Un magicien de l’Unearthed Arcana débutant démarre donc sa carrière avec un livre de sorts mineurs (niveau 0), et un livre de sorts de niveau 1. Soit 15 kg de bouquins qui prennent toute la place de son sac-à-dos et d’un grand sac à côté.
L’UA introduit la notion de livre de sorts de voyage qui s’apparente au grimoire que tu proposes. Un volume plus léger / moins encombrant et avec une sélection de sorts réduite. Avec encore la contrainte de un livre par niveau de sorts… Et surtout il n’est pas gratuit, le magicien doit le financer.

Ta proposition est assez similaire à la proposition de base de AD&D finalement.

L’idée sous-jacente c’est que le magicien prépare ses sorts avant l’aventure et attend l’inter-aventure pour mémoriser de nouveau ses sorts. Le fonctionnement d’une « aventure » by the book : on rentre dans le « donjon », on explore/massacre/pille tant qu’on peut, puis on ressort pour se reposer et le « donjon » est terminé. On ne fait pas de bivouac au milieu d’un donjon pour récupérer les ressources (PV, sort, utilisation de pouvoir).

D’ailleurs, c’est un peu le paradoxe avec d’un côté le magicien tel que décrit dans les règles : un rat de bibliothèque avec de gros grimoires, qui a besoin et peu brasser beaucoup de sous pour son art. Et de l’autre côté le magicien tel que vraiment pratiqué en jeu : un aventurier qui trimbale sa bibliothèque sur lui (un "malheureux" petit bouquin de sorts) et qui pille les « donjons » pour trouver de nouveaux sorts, alors qu’il est sensé les apprendre auprès d’autres magiciens ou dans des bibliothèques. Et surtout se faire des sous pour payer l’écriture de ses nouveaux sorts…

[Onirim]

Et bien, en relisant le manuel du joueur de AD&D 1 je vois que le magicien semble posséder un grimoire, et qu'il doit "préparer un nouveau livre" à chaque fois qu'il atteint un nouveau niveau de sort. Ce qui n'est pas super explicite, ni n'indique ce qu'il y a dans le livre en question ni ce qu'il fait de l'ancien.
Je n'ai pas trouvé plus d'informations utiles dans le guide du maître à ce sujet, même en AD&D seconde édition il est indiqué que le livre de sort peut se présenter en un volume ou en plusieurs.... en gros, je pense qu'il n'y a que dans la 3e édition où l'on a tenté de dire qu'un sort prend tant de pages, histoire de rationaliser le truc. D'autant plus qu'on peut depuis le début recopier un parchemin dans son livre de sort pour acquérir le sort... ce qui indiquerait qu'un sort tient en 1 page ! Ou alors la recopie du sort s'étale sur 50 pages ? Je ne sais pas. Plus je cherche et moins je trouve d'infos écrites sur le sujet

Mais si ma vision est celle proposée dans AD&D, alors ça me va bien ^^

[tripodempal]

Dans ma campagne, j'utilise la règle une page par niveau de sort. Un sort de niveau 1 occupe une page, un sort de niveau 2 occupe 2 pages etc..

Même chose pour moi, sauf que je ne limite pas le nombre de pages du livre qui grandit avec l'expérience (C'est plutôt un classeur ) et chaque ajout de page coute 10PO (ma monnaie de ref est la PA).

J'ai conservé l'utilisation du grimoire pour poser une limite aux mage.
Par contre, je ne joue plus à ADD car trop de règle et c'est maintenant compliqué de les faire avaler aux joueurs. j'ai donc simplifier toutes les règles. Pas besoin de composants trop encombrants ou chers.
Un mage récupère ses sorts de Ni1 en 1h, les sorts de ni2 en 2h etc (même en cours de journée contrairement au prêtre). Ca doit être fait dans le calme et ça ne compte pas comme un repos.

Il y a même une époque ou j'avais testé un pool de points de mana pour les mages calculés en multipliant le nombre de sorts /jour x ni de sort et il préparait ce qu'il voulait pour la journée. Naturellement les mages préparaient 8 boules de feu et j'ai arrêté...

[Gaspard De La Nuit]

Dans le manuel du magicien est indiqué le nombre de pages qu'occupe un sort : 1d6-1 +niv.
Niv 1 : 1d6
Niv 2 : 1d6+1
Etc.
Donc minimum 1 page par niveau et max niv+5 pages.
J'aimerais appliquer ces règles, mais je ne joue pas assez souvent, et cet aspect technique ne doit pas prendre le pas sur le jeu proprement dit...
Si on commence à gérer ces ressources, il faut aussi gérer toutes les autres ressources. Ça devient trop de boulot par rapport au temps dont je dispose pour préparer et pour jouer.

[ravny]

Je sais que c'est pas du CORE BY THE BOOK, mais c'est cette "technique" qu'on utilise à ma table ...
NOMENCLATURE :
PAGES : Taille d'un carnet à dessin A3, si on passe sur du A4 il faut 4 fois plus de pages, Pour du A5 on multiplie par 8 ( Dans l'exemple ci dessous un Grimoire ferai donc 232 pages A5)
Tome = Livre de sort à la maison
Grimoire = Emmené sur soi
EXPLICATION :
Tome = Il représente l'ensemble des études du magicien, c'est a la fois de l'académique et du pratique. On considère qu'il faut une page par sort & niveau de sort + 50 pages par niveau maitrisé.
Par exemple, si un mage connait 7 sorts de niveau 1, 5 de niveau 2 et 4 de niveau 3, son tome fera = 7 + (5x2) + (4x3) + 50 + (50x2) + (50x3) = 329 pages
Le Tome représente l'ensemble du savoir. Dans le cas ci dessus les 329 pages représentent les sorts, les techniques d'assouplissement du poignet, des techniques de focalisation etc .....
C'est un grand minimum et ne donne au mage aucun savoir lui permettant de faire des recherches magiques.
Pour la recherche il faut simplement multiplier par 2 au minimum, un multiple plus élevé donne des bonus à la recherche. C'est pourquoi la sage ont un fatras sans nom à la maison.
Grimoire = C'est un pense bête, le mage connait déjà le sort, il l'a étudié, c'est plus un aide mémoire. Le corolaire est qu'un mage qui tombe sur le grimoire d'un adversaire aura juste une piste légère pour comprendre le sort (simulé par sa Probabilité d'apprentissage d'un sort), en aucun cas il n'a donc la formule exacte du sort et il ne peut donc pas l'apprendre ni l'ajouter à son grimoire. Cela permet au MD de donner des sorts à ses PNJs sans que les PJs y aient accès a la mort du PNJ.... .
On considère qu'il faut une page par sort & niveau de sort. Dans le cas précédent = 29 pages
MEMORISATION :
La durée se calcule comme suit : LA première heure est une heure de focalisation mentale préparatoire où aucun sort n'est appris.
Environnement propice (Dans le calme de mon étude) => 1 Heure + 1 minute / sort & Niveau de sort.
Environnement désagréable (taverne calme en ville ou Assis dans un marais calme) => x 2
Environnement hostile (taverne bruyante ou donjon calme) => x3

Pour un mage niveau 5 = 1 Heure + 4 + 4 + 3 . Soit 1h11OU OU 2h22 OU 3h33
Pour un mage niveau 9 = 1 Heure + 4 + 6 + 9 + 8 + 5. Soit 1h32 OU 3h4 OU 4H36
Pour un mage niveau 16 = 1 Heure + 5 + (5x2) + (5x3) + (5x4) + (5x5) + (6x3) + (7x2) + (8x1). Soit 2h55 OU 5h50 OU … 8h45 minutes …

A chaque interruption on garde les sorts mémorisés mais on doit refaire l'heure de focalisations.

Ce système favorise l'étude au calme. En donjon on doit souvent économiser des sorts et faire de l'étude partielle.
A haut niveau des sorts telle que "Corde enchantée" ou "Tempus Fugit" (je ne sais plus d'où il vient celui là, mais il crée une zone ou le temps est 6 fois plus lent) sont obligatoire. Il explique aussi pourquoi les mages détestent être interrompus.

[RichardN369]

Alors je me pose une grosse question, qui m'amènera peut être à revoir la gestion des sorts et des grimoires dans AD&D.

Dans l'imaginaire collectif, nous avons tous en tête un magicien dans sa tour, entouré de ses nombreux tomes de magie poussiéreux (oui, l'apprenti n'a pas le temps de faire le ménage). Or dans AD&D, les sorts sont stockés sur quelques feuillets de parchemins, ce qui va un peu à l'encontre de cette fantaisie. En effet, pourquoi un mage collectionnerait des grimoires et des bouquins quand 2 livres seraient suffisants pour y mettre tous ses parchemins ? De plus, trouver le "Tome des Projectiles d'Arcanes d'Agrimar le Moindre" c'est plus classe que de trouver un parcho de projectile magique sous une pile de machins moisis.

Définitions pour être clair
- Grimoire : le grimoire personnel du mage dans lequel il note les résumés de ses sorts pour les préparer
- Tome : l'ouvrage de référence sur le sort en question, qui permet de le comprendre et de le mémoriser (et aussi de le préparer si on a envie de se faire du mal)
- Mémorisé : un sort qu'on a appris et dont le résumé est dans le grimoire
- Préparé : un sort qu'on a préparé et qui est prêt à être lancé

Du coup je me demandai si les idées et assertions suivantes étaient valables ou intéressantes :
- Un mage ne peut apprendre un sort que depuis un tome, et étudier ce tome lui permet de comprendre le sort (et de le mémoriser).
- Un mage emporte avec lui son grimoire de voyage, dans lequel il note les résumés utiles des sorts, juste nécessaires pour les préparer, mais pas utiles pour l'apprentissage ou la mémorisation.
- On ne peut donc pas apprendre un sort depuis un parchemin, mais depuis un tome uniquement.
- Un magicien ne peut garder en mémoire qu'un certain nombre de sorts mémorisés (ceux qu'il a mis dans son grimoire) et il doit comme d'habitude les préparer pour les lancer. Pour les autres sorts, il aura besoin de relire le tome du sort en question.

Cela aurait plusieurs intérêts :
- A moyen et haut niveau, le mage pourra collectionner ses tomes de magie et avoir une bibliothèque qui ressemble à quelque chose.
- L'apprentissage de nouveaux sorts passerait davantage par l'exploration pour trouver des tomes perdus, ou par l'achat de sorts ou la recopie de tomes auprès de ses pairs. On ne dérobe plus tous les sorts d'un mage en lui volant simplement son grimoire.
- Ça renforcerait l'idée que la magie, c'est quelque chose de complexe et qu'un sort nécessite beaucoup d'études (et pas de quoi juste remplir une pauvre page de parchemin).
- En aventure ça ne change rien, le mage est limité à ce qu'il a pu mettre dans son grimoire personnel, donc ça ne déséquilibre pas le jeu.

Ces idées comme ça. Quoi vous en pensez ?
Repenser les règles, ajuster l'équilibrage d'un jeu de rôle et anticiper chaque scénario demande une planification rigoureuse — un peu comme analyser les probabilités ou élaborer une stratégie sur des plateformes telles que https://mostbet.co.ci/, où chaque paramètre bien calculé fait toute la différence.

Je trouve l’idée intéressante, surtout pour donner une vraie place à la recherche magique et à l’exploration. La distinction entre le grimoire personnel et les tomes de référence fonctionne bien : le premier serait un outil pratique, tandis que les seconds représenteraient tout le travail théorique nécessaire pour comprendre un sort.

Le seul point sur lequel je serais prudent, c’est le risque de ralentir la progression du magicien en multipliant les conditions d’apprentissage. Si chaque nouveau sort nécessite de trouver un tome précis, ça peut devenir frustrant selon la façon dont le MJ distribue les récompenses. On pourrait imaginer que les parchemins permettent d'apprendre certains sorts, mais avec une difficulté ou un coût supplémentaire, tandis que les tomes offrent une méthode plus fiable et durable.

Et surtout, j’aime bien l’idée que voler le grimoire d’un mage ne suffise plus à lui dérober toute sa connaissance magique. Ça donne davantage de valeur à sa bibliothèque et ouvre des possibilités de scénarios : négociations entre magiciens, recherches de grimoires perdus, copies incomplètes ou ouvrages aux annotations incompréhensibles. C’est le genre de règle maison qui enrichit vraiment l’univers si le groupe aime cet aspect-là.