Mystara - autres univers ?

[Tony]

Bonjour a tous
Existe-t-il un autre univers a la V1 que Mystara (mm non officiel) ?
Merci

[Veidt]

Pour les univers TSR officiels, je crois que ca donne quelque chose dans ce gout la :

OD&D --------------- Greyhawk + Blackmoor
B/X - BECMI------------ The Known World qui deviendra Mystara
AD&D1 --------------- Greyhawk, Forgotten Realms
AD&D2 --------------- Mystara, Forgotten Realms, Planescape, ...

Pour B/X - BECMI, je crois que beaucoup de gens jouaient juste dans le Known World ou dans leurs univers perso et qu'il n'y avait pas vraiment d'editeurs tiers.
Pour OD&D, il y avait Tekumel.
Pour AD&D1, les Wilderlands of High Fantasy de Judges Guild.

[Outsider]

Dragonlance, c'est ADD1.
Les aventures orientales, c'est ADD1. pas vraiment un monde, mais un contexte particulier.

[Gobelure]

Un peu pointu, mais tu avais aussi le monde de Trégor, développé dans le magazine Dragon Radieux.
Et puisqu'on en est aux magazines, évidemment : Laelith...

[Outsider]

Tregor est générique. De même Laelith, bien que la première édition était axée D&D premières versions. La version la plus récente de Laelith est déclinée COF et H&D.

[Gobelure]

Certes, mais il me semble que ces univers ont été écrits en pensant très fortement à AD&D... Par exemple, même si la description de Trégor se voulait "pour tout jeu de rôle", en pratique le 1er scénario était écrit pour AD&D. De là à dire que le monde a été pensé pour AD&D, il y a un pas, une faille, un gouffre peut-être, mais que je franchis allègrement.

Il faut dire qu'il n'y avait pas tellement de choix à l'époque, et que sur le marché français, ADD se taillait la part du dragon.

Aussi, ce qu'on appelle aujourd'hui la v1 (mais qui ne s'est appelée comme ça qu'une fois qu'il y a eu une V2), constituait en elle-même la référence par défaut pour la création d'univers générique med-fan... Et par renversement, tout univers med-fan prétendument générique (c'est à dire non lié à un système particulier) des années 80 peut à mon sens légitimement être considéré comme un univers pour la v1.

[Memenne]

Je vais peut-être me prendre une volée de bois vert mais au fond, ne peut-on pas jouer dans n'importe quel univers avec n'importe quel système ? Avec les adaptations qui s'imposent, bien sûr...

"Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse"

[Gobelure]

Je vais peut-être me prendre une volée de bois vert mais au fond, ne peut-on pas jouer dans n'importe quel univers avec n'importe quel système ? Avec les adaptations qui s'imposent, bien sûr...

Vaste question tout à fait légitime !!

Je ne peux que t'inciter à jeter un premier oeil à cet excellent post de Ron Edwards (https://ptgptb.fr/le-systeme-est-important en VF) . La théorie qui y est décrite date un peu (plus de 20 ans...) et comme les façons de jouer évoluent avec le temps, je soupçonne que la vision de l'auteur demanderait à être nuancée, si ce n'est révisée. Mais en tout cas, c'est une excellente base de réflexion autour de notre pratique du JdR.

Tu as aussi des considérations intéressantes - non dénuées d'opinions tranchées - là : https://ptgptb.fr/introduction-a-la-the ... he-forge-1 et parties suivantes. Dont ''Le système est le moyen utilisé par les joueurs pour manipuler l'espace imaginaire commun."

Alors ça nous entraînerait loin, mais selon cette vision, les règles engendrent l'espace imaginaire, et donc le monde de jeu : tout système n'est pas adapté à tout univers, même si certains univers peuvent en effet s'accommoder de certains types de règles.

Pour prendre quelques exemples :
- à (A)D&D(1-5), on est dans un univers à "niveaux", donc avec des capacités incommensurables entre le héros et le pékin de base. Dans une certaine mesure on pourrait adapter l'univers de Warhammer aux règles D&D, mais il y manquerait le côté sombre et désespéré...
- à (A)D&D(1-5), il y a de la magie cléricale ! Cela entraîne tout un tas de réflexions sur les dieux, voire sur les plans d'existence. Alors oui, on peut toujours adapter un univers pensé dans un autre cadre à ce système, mais il va falloir nécessairement se poser la question de savoir ce qu'on fait des prêtres.
- à D&D "BECMI", il y a des règles qui explicitent comment devenir immortel. On peut décider de jouer avec ou pas, mais cela a une influence sur Mystara, où des personnages historiques sont devenus des immortels. Il y a également des règles sur la gestion de domaine, qui présupposent que l'un des buts des personnages (joueurs ou non) est de s'établir. Cela change là encore la dynamique du monde par rapport à ADD...

[squilnozor]

Pour moi c'est évident qu'on peut jouer à n'importe quel jeu avec n'importe quelles règles.

[Mériadec]

Je vais peut-être me prendre une volée de bois vert mais au fond, ne peut-on pas jouer dans n'importe quel univers avec n'importe quel système ? Avec les adaptations qui s'imposent, bien sûr...

"Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse"