les armes de dark sun

[Tylk]

je viens depuis peu de m'interresser a cet univers que je trouve excellent au niveau de l'ambiance. cependant j'y trouve un point sombre: les armes.
en effet je trouve que ce points est très mal décris et souffre de contradiction dans les différents supplément que j'ai pu parcourir.

je voudrais savoir si il existe quelques part une description plus complète des armes de dark sun et surtout des dessins.
même une aide de jeu non officielle serait la bien venu.

[jello195]

De quel genre de contradiction par exemple?

[Tylk]

j'ai vu des épée en obsidienne a 1d8 alors que les règles précise que ce genre d'armes ont des malus au dégâts.

de plus dans certain cas on parle de malus au tco sans malus au dégât alors que dans le livre des règles on trouve le malus au tco et au dégâts.

de plus je trouve certaine armes peu adapter a d'autre matière. les épée en sont un cas exemplaire. j'ai du mal a imaginer une épée en pierre ou en obsidienne. ça doit pas être facile a manier et pas très solide.

je trouve dommage qu'il n'est pas mis une description des des arme plus claire. surtout au vu des supers dessins présent dans les gravures des manuels.

si on s'en réfère au dessin, j'aurai du mal a imaginer que les espèces de kama qu'utilise la grosse brute sur la boite ne fasse que 1d4 - 1 ou 2.

[jello195]

j'ai vu des épée en obsidienne a 1d8 alors que les règles précise que ce genre d'armes ont des malus au dégâts.

Bon déjà ça c'est pas complètement impossible. Une épée à 1d8+1 en pierre frapperait à 1d8. Par exemple le sabre, le drusus et le cutlass, sur de grandes créatures, frappe à 1d8+1. Ensuite ces armes peuvent être enchantées donc frappé à +1 ce qui compense pour le -1. Sinon j'aimerais bien savoir dans quel manuel ce trouve cette épée parce que chez moi j'ai quelques manuels de DS et je ne l'ai pas trouvée.

de plus dans certain cas on parle de malus au tco sans malus au dégât alors que dans le livre des règles on trouve le malus au tco et au dégâts.

Ça non plus j'ai pas trouvé où c'était...

de plus je trouve certaine armes peu adapter a d'autre matière. les épée en sont un cas exemplaire. j'ai du mal a imaginer une épée en pierre ou en obsidienne. ça doit pas être facile a manier et pas très solide.

Je suis pas convaincu de l'explication... les armes en obsidienne ou en os sont moins efficaces que des armes en métal mais il ne faut pas oublié que les armes de la préhistoire était faites d'os ou de pierre ou de bois mais s'avéraient quand même mortels. On a arrêter de faire des armes en bois ou en pierre parce que le métal est effectivement un matériaux plus efficace mais la prémisse dans Dark Sun est qu'il n'y a plus de métal, donc il est logique que des gens se soient spécialisé à "forger" des armes d'os ou de pierre. Je suis d'accord qu'elle devrait être moins résistantes mais je ne vois pas pourquoi une épée en pierre ne pourrait pas être létale.

si on s'en réfère au dessin, j'aurai du mal a imaginer que les espèces de kama qu'utilise la grosse brute sur la boite ne fasse que 1d4 - 1 ou 2.

En fait la grosse brute sur la couverture semble avoir des kamas d'os, pas vraiment une arme de DS, donc ça ferait 1d6-1 de dégât contre les créatures normales. Mais on pourrait argumenter que ces kamas ont l'air particulièrement meurtrier donc c'est peut-être des kamas de bonne qualité, ce qui selon le manuel des guerrier leur confère un +1, donc dans ce cas précis annule le -1.

Mais dans tous les cas ça reste une partie du cadre de campagne, dans DS les PJ vont combattre des monstres 2x plus dure avec des pouvoirs psioniques équipés de d'épée en bois. C'est aussi pour ça qu'ils commencent niveau 3, avec des pouvoirs psioniques et un arbre de personnages.

je trouve dommage qu'il n'est pas mis une description des des arme plus claire. surtout au vu des supers dessins présent dans les gravures des manuels.

En fait il y a une description des armes spécifiques à DS à la page 55 du livre de règles. Si tu parle d'autres armes il faudrait me dire dans quel manuel elle sont sinon. Le reste du temps c'est les même armes qu'à l'habitude seulement en bois, pierre, obsidienne ou os.

Donc par rapport à tout ça je me demande seulement ce qui reste à éclaircir. Peut-être qu'on pourrait se demander quand est-ce que les armes en pierre/bois etc. brisent par rapport aux autres mais ma vision des choses c'est qu'à la limite ça peut être traité comme des armes de mauvaise qualité (dans le manuel du guerrier encore) et briser à 5 et moins sur le jet de touché.

Sinon je trouve les manuels plutôt cohérents entre eux...

[Tylk]

les ouvrages dont je parle sont les tribu esclave et les marchand des dunes.

[jello195]

Bon alors de ce que je comprends tu fais référence aux armes des PNJ. Mais il me semble qu'il est possible qu'ils aient des armes de bonne qualité. Ce n'est pas parce que le manuel de base dit qu'un arme en os moyen fait -1 que toutes les armes en os font -1. C'est un règle qui s'applique aux armes moyennes. Il me semble logique qu'un PNJ de temps en temps ait une bonne arme. Il y en a plein qui ont des armes avec des gros malus aussi.

[Tylk]

c'est juste dommage que ce ne soit pas précisé.

je trouve la description du monde et l'ambiance sympa. je trouvais simplement dommage qu'il n'est pas mis un peu plus de moyen sur ce pan du jeu.

maintenant j'ai hâte de pouvoir jouer

[jello195]

Bin je crois que c'est parce qu'au niveau des armes D&D ont été déjà plutôt exhaustifs. Je veux dire si tu t'équipe du C&T en plus de tes manuels de DS tu devrait avoir déjà une base assez solide au niveau des armes.

[zenthriletar]

Pour revenir sur un point précis : les épées en pierre.
Je pense aussi qu'une épée en pierre est une arme improbable.
Notamment du point de vue solidité. Une épée courte, à la rigueur, mais une épée longue?
J'ai du mal a imaginer une épée en pierre de 80cm de long qui ne se brise pas au premier coup porté!
De plus, si pour avoir une solidité correcte on imagine compenser en augmentant la section de l'épée, à mon humble avis, on va vite se retrouver avec une épée de 15 ou 20 Kg!
Cela deviendrait plus un massue qu'une épée, non?
Il me semble que les haches et la "marteaux" sont les armes les plus plausibles en pierre.

[jello195]

C'est intéressant ce que tu dis zenthriletar mais bien qu'improbable je dis que l'épée de pierre est possible, et, particulièrement dans le monde d'Athas, il y aura toujours un idiot pour fabriquer une arme qui n'en valait pas le coup.

Il est vrai que peut-être qu'une épée en pierre pourrait avoir plus de difficulté à toucher ou quelque chose mais si on la traite comme un épée de mauvaise qualité elle a 1/4 de chance de briser à chaque coup porté (5/20) donc ultimement je pense qu'on peut ajuster le poids et voilà le tour est jouer.

Il me semble que la règle de l'ajustement selon le matériel est faite pour les armes en générale et laisse ainsi de la liberté au MD.