Prix des objets magiques

[Hallacar]

Dernier message de la page précédente :

Je ne suis pas un adepte des objets magiques en profusion
et d'ailleurs dans mon groupe d'amis rôliste et dans la vie
certains pour dire que c'est rare disent que c'est aussi fréquent des les objets magiques dans un de mes donjons.


Mais pour un MJ qui affectionne le high fantasy avec plein de magie en effet celle ci peut sans doute être commercialisée
dans des réseaux soit officiels ou non avec une côté voir des interdits.

chacun son style et c'est bien

[szass]

La plupart des scénarios officiels (et non officiels aussi, comme ceux de Casus Belli par exemple) proposent de nombreux objets magiques en guise de récompense ou de trésor. Dans certains, c'est carrément la fête du slip !
Un MD qui fait jouer quelques uns de ces scénarios aura très vite à sa table des PJ suréquipés en objets magiques, si on considère bien sûr qu'il se plie au texte.
A force d'accumulation et d'amélioration de leur équipement, les PJ finiront tôt ou tard par remettre ces objets magiques en circulation. Qu'ils les vendent ou les donnent n'a que peu d'importance. Si tous les aventuriers de la cité font comme eux, il y aura forcément de plus en plus d'objets magiques en circulation. Et à mesure que les caveaux des liches et des vampires se feront piller par nos valeureux héros, la cité en retour connaîtra une inflation d'objets magiques.
Car où finissent ces objets magiques dont on ne veut plus ? A quoi cela sert-il d'avoir 12 épées +1 quand on vient de récupérer une lame dansante ou vorpale ? Ou les anneaux de protection +1 quand dans les scénarios suivants on trouve un anneau +2 ? A rien hormis remplir une ligne sur la feuille de personnage.
Alors soit on les revend, soit on les échange, soit on les donne ou les confie. Mais dans tous les cas (à moins de les enterrer et de les oublier à jamais), les objets restent en circulation et ont de ce fait une valeur marchande, quelle qu'elle soit.
Quelques années plus tard, la cité regorgera d'objets magiques dits moindres ou mineurs (des armes +1, des anneaux +1, des potions de soins...), faisant de ces objets des objets courants. Et quand un objet devient courant, on concède plus facilement à le vendre contre de simples pièces d'or plutôt qu'à le garder ou à le refiler en échange d'une quête dangereuse.

Tout ça ne veut bien entendu pas dire que les objets magiques doivent être faciles à acheter.
Mais la question de savoir où atterrissent tous les objets magiques de tous les scénarios se pose tout de même.

[orian]

Il y a un flou dans cette discussion sur ce que signifie « acheter / vendre un objet magique ». Pour la plupart il y a quand même un bon paquet de petits caractères en bas de leur publicité « chez moi les PJ peuvent acheter et vendre des objets magiques ». Parce que à la suite de l’annonce (alléchante) on a un « mais », et c’est bien connu tout ce qu’il y a avant le « mais », ça ne compte pas.

Soyons clair, autoriser les objets magiques à la vente, ça veut dire qu’il y a une liste des prix des objets magiques et que les joueurs peuvent achetez ou revendre les objets sur la base de cette liste sans en demander la permission au MJ à partir du moment où ils sont dans un lieu avec des commerces (en général n’importe quelle communauté) comme ils le font avec n’importe quel objet des listes de prix du manuel des joueurs. Ça se fait sans identifier l’acheteur ou le vendeur particulièrement.
J’ai 2 000 Po, une épée +1 vaut 2 000 Po, moi le joueur j’ai le droit d’échanger mes 2 000 po contre l’épée +1. J’ai une épée +1, je veux m’en débarrasser, je l’efface de ma fiche et je me rajoute 1 000 po. Pour faire ce commerce, j’ai juste à l’annoncer à haute voix, et les autres joueurs comme le MJ en prennent bonne note.

Quand on commence à mettre des conditions c’est qu’on n’autorise pas vraiment l’achat et la revente d’objets magiques. S’il faut le jouer en jeu, trouver l’acheteur ou le revendeur, faire des tests ou je ne sais quoi d’autre pour vérifier que c’est le bon objet magique, que la liste des objets magiques disponibles est restreinte, etc… ce n’est pas très différent que de looter l’objet magique dans un coffre au fond du donjon. Vous demandez aux joueurs de s’investir en jeu pour obtenir ou se débarrasser de l’objet magique.

Et là, la discussion n’est plus de savoir si les objets magiques sont disponibles à la vente mais la facilité d’accès et la profusion d’objets magiques. C’est une autre histoire.

Pour AD&D2, c’est : pas de facilité d’accès et pas de profusion. Ça c’est pour les règles. Après il y a les Royaumes Oubliés et là on se retrouve avec plein de contradiction entre les RO et les règles des manuels. Mais c’est une autre histoire.

Pour AD&D1, la revente est autorisée, on a les prix de revente dans les tables des OM en po à convertir en PX au moment de la distribution de l’expérience. L’achat n’est pas autorisé. Leur accès devrait être très régulé, mais dans les faits, dans les modules on en trouve assez généreusement.

Pour D&D3, l’achat et la revente sont autorisés. Mieux, il y a une table qui donne par niveau de personnage la valeur en équipement (magique) que doit avoir un personnage pour son niveau. Les objets magiques sont un dus, ce sont juste des objets de haute technologie – de haute qualité qu’on trouve comme on veut. Dans les modules on trouve des objets magiques régulièrement c’est raccord avec les règles

trois versions, trois notes d’intentions différentes dans la gestion des objets magiques.

[szass]

Pour AD&D1, la revente est autorisée, [...] L’achat n’est pas autorisé.

Ce point est très contradictoire et n'est pas du tout réaliste dans les faits. Si on peut vendre, on peut forcément acheter. Cette règle archaïque n'est là que pour limiter le grosbillisme et la profusion d'objets magiques (c'est une règle de type metagame), mais elle n'est en aucun cas réaliste, selon moi. Sans vouloir simuler une économie de marché lorsque je joue à un JdR, j'aime quand même que le monde dans lequel mes PJ évoluent soit cohérent.
Pour rendre réaliste cette règle, il faudrait que les objets magiques, une fois vendus, disparaissent complètement de la circulation.
Et la question est donc : où finissent ces objets magiques vendus ?
Ils sont détruits ? Ce serait crédible quant à leur disparition, mais pourquoi vouloir les détruire quand ça a de la valeur ?
On les envoie dans un autre plan d'existence ? Auquel cas, ils ne sont pas vraiment inaccessibles en tant que tel. Et les autochtones de ce plan auront-ils alors profusion d'objets magiques chez eux ?

Pour faire une analogie avec notre monde moderne, il suffit de voir toutes les bricoles technologiques que l'être humain fabrique et accumule avec le temps. Comme des chargeurs de téléphone par exemple, ou des câbles de PC, des télévisions, des consoles de jeux, des bagnoles et j'en passe... Ce sont en quelques sortes nos objets magiques à nous.
Quand une innovation technologique sort, ça coûte souvent très cher, au point que ça peut même être hors de prix (les premiers ordinateurs par exemple, véritables reliques du passé). Mais avec le temps et la fabrication de nouveaux objets (à l'instar des mages qui créent des objets magiques), on se retrouve aujourd'hui avec une tonne de "déchets" : des objets dont on ne se sert plus, qu'on tend facilement à revendre en foire à tout, sur le bon coin ou à un pote.
La rareté d'autrefois est devenue abondance aujourd'hui. Pourquoi n'en serait-il pas de même dans un univers de JdR, med fan ou non ?

[orian]

Et la question est donc : où finissent ces objets magiques vendus ?

Ah, ça, c’est la grande question au sujet de ce trafic d’objets magiques dans AD&D1. Ou finissent tous ces objets que les PJ récoltent dans les donjons et qu’ils revendent à la sortie pour gagner des XP ?

Une des hypothèses propose qu’ils soient rachetés par une organisation qui les replace dans les donjons pour les aventuriers suivants. Cette hypothèse a également l’avantage d’expliquer d’où viennent les objets magiques qui traînent dans les coffres et trésors au fond des donjons. De fait il n’y a pas de description fiable de ces acheteurs, un profond mystère plane autour de ces fameux acheteurs à la sortie de donjons. C’est louche.

Certains prétendent que cette organisation tentaculaire et secrète a la charge, de faire disparaître de la surface tout objet magique excédentaire pour conserver une certaine raréfaction des objets magiques dans l’environnement des personnages.

En tout cas, ils sont très fort, car rien dans les livres de règles ou les modules ne vient trahir leur discrétion. C’est un mystère qui reste non résolu à l’heure d’aujourd’hui. De là à dire qu’il y a un complot, il n’y a qu’un pas que nous pouvons franchir allègrement d’un petit saut. Hop !

Cette question en a alimenté des discussions « au coin du feu » à l’époque quand on discutait JdR et des « absurdités » dans AD&D.

[szass]

Une des hypothèses propose qu’ils soient rachetés par une organisation qui les replace dans les donjons pour les aventuriers suivants. [...] un profond mystère plane autour de ces fameux acheteurs à la sortie de donjons. C’est louche.

Excellent

[Osh-Kosh Bigosh]

Il reste aussi à définir de quel objet magique on parle. Le mise en vente de potions n'a rien de surprenant ; pour réguler cela, il suffit de fixer des prix qui, en nombre, finissent par coûter un bras aux personnages...
Pour les autres objets, disons plus puissants, les prix peuvent être dissuasifs, les lieux de vente difficile d'accès etc.
Par ailleurs, je n'ai jamais eu, autour de ma table, de joueurs dont le seul et unique but était d'aller de ville en ville à la recherche de boutiques d'articles magiques. Une seule fois, j'ai eu un joueur qui a tenté... « Je » lui ai vendu une ceinture toute simple pour une « Force de Géant » à un prix exorbitant. Lors du premier combat qui a suivi, il a voulu tester en essayant d'épater la galerie et s'est alors ridiculisé... Fin de la leçon. Il n'a plus jamais recommencé ni même cherché à recommencer. Sur le coup, il voulait faire la peau à ce mage qui l'avait escroqué, mais le groupe l'a dissuadé car il y avait autre chose à faire.

Et puis au final, chaque D.M. fait comme il l'entend dans son monde, en accord avec les souhaits des joueurs...

[LLyr]

Tout à fait d'accord avec ton dernier paragraphe Szass. J'airai même jusqu'à dire que le prix se calcule aussi par le temps, les matériaux et la main d'oeuvre

L'offre et la demande faisant le reste

un sort de lumière éternel, c'est 0 composant, donc à la vente c'est (main d'oeuvre + temps de fabrication) * coefficient de rareté (qui tend a devenir nul à terme (fonction inverse avec x différent de 0) * coefficient de rentabilité

si on prends le lancement d'un sort disons 100po
le temps de fabrication (quais instantané, aller le temps de trouver l'objet un peu sympa sur lequel jeter le sort : 1 jour)
ajoutons tout de même en "composant" une belle pierre de Lune tient : 50po
La rareté : 0.5 (commun)
et un coeff de de rentabilité de 25%

on arrive a (100+50)*0.5*1.25 = en gros 90po pour un objet utilitaire de bonne qualité avec un certain standing

en bref sur une longue période des pierre de lumière c'est commun

dans le cas de composant on arrive à l'équation suivante

( coût en main d'oeuvre + coût en temps de fabrication + coût des composants) * coefficient de rareté (qui tend a devenir nul à terme (fonction inverse avec x différent de 0) * coefficient de rentabilité (parce qu'il faut bien se faire une marge disons 1.25 mini (25% en bref))

[Novice]

...
Et puis au final, chaque D.M. fait comme il l'entend dans son monde, en accord avec les souhaits des joueurs...

Pas mieux! Tout est dit... Si ce n'est qu'un monde/province/zone peut avoir des particularités concernant la magie et la fréquence d'objets liés à la zone... cela dépend des histoires inventées et donc du scénario... Et enfin la vente ou l'achat d'objet magique peut même devenir le sujet d'une aventure ou d'une campagne... cela dépend de notre imagination... Que disait Gygax déjà, à propos d'un secret à ne pas divulguer aux DM?

[squilnozor]

La plupart des scénarios officiels (et non officiels aussi, comme ceux de Casus Belli par exemple) proposent de nombreux objets magiques en guise de récompense ou de trésor.

Oui mais là c'est la responsabilité du MD soit de réduire drastiquement la quantité de loot de ces donjons qui généralement sont mal foutus (pas seulement au niveau des trésors d'ailleurs), soit d'assumer, c'est à dire d'annoncer clairement que les objets magiques sont très banals dans sa campagne.
À mon avis le mieux c'est d'ignorer complètement ce genre de donjons, mais bon.

[Hallacar]

tu as tout à fait raison Squilnozor