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Le premier sort lumière pour aveugler le gredin avec son gourdin clouté en face de moi à pas du marcher On croise les doigts pour celui là

le sort de lumière utilisé pour aveugler quelqu'un en plein jour je suis assez dubitatif et j'ai toujours pas compris le pourquoi de cette possibilité indiquée dans les règles
on en fait un sort d'attaque ce qui selon moi n'est pas sa nature
pour moi cela marche éventuellement sur un elfe noir ou des créatures vulnérables à la lumière ou dans des conditions de luminosité défavorable à la personne
En plus le lancer sur une créature en mouvement à distance change la donne

pour le sort lancé sur le gars au gourdin je trouve cela encore plus impossible vu qu'il était de dos au lancer et que cela aurait pu tout autant aveugler Will

Hallacar a écrit : ↑

Lun 23 Sep 2024 10:09

le sort de lumière utilisé pour aveugler quelqu'un en plein jour je suis assez dubitatif et j'ai toujours pas compris le pourquoi de cette possibilité indiquée dans les règles

C'est comme se retrouver avec une lampe puissante à Led à 10 cm de tes yeux. De nuit comme de jour, cela va aveugler.

Hallacar a écrit : ↑

Lun 23 Sep 2024 10:09

on en fait un sort d'attaque ce qui selon moi n'est pas sa nature

Entièrement d'accord. Mais c'est dans les règles et communément admis par les joueurs. Il est toujours possible d'interdire cette possibilité autour de sa table.

Ce qui me dérange le plus avec ce sort, c'est que l'effet source de lumière est rarement pris en compte comme pour une torche. Regarder de près une flamme perturbe la vision. Il devrait en être de même quand on regarde devant soit en tenant une pierre lumineuse (avec le sort lumière continue dessus). Comme la pierre rayonne dans tous les sens, le porteur ne voit rien à moins de lever la main au dessus de sa tête. Fatigant et tout sauf discret. L'idéal, c'est de poser cette pierre dans une lanterne directionnelle. La version médiévale de nos lampes torches.

certes

je vais autoriser l'idée mais comme dans ADD2 quand c'est lancé sur une créature je ferais un save
avec bonus ou malus (distance mouvement stress ...)
En plus sur un animal la réaction de ce dernier peut être pire qu'avant

En fait Marc n'a jamais lancé le sort de lumière pour aveugler le brigand qui se tenait en face de Will ; je n'avais fait qu'une déclaration d'intention entre balises HRP

Zedafty a écrit : ↑

Mar 17 Sep 2024 19:49

Auquel cas le prêtre préférera lancer un sort de lumière sur le lascar ennemi le plus proche de Will pour aveugler ce premier plutôt que d'éclairer le fils du forgeron.

Quant au jet de sauvegarde, il me semble que la description du sort AD&D indique déjà qu'une créature prise pour cible par cette modalité du sort a droit à son jet de sauvegarde (et le cas contraire ça aurait été abusé) :

Si le sort de lumière est lancé sur une créature, son éventuelle résistance à la magie s’applique et un jet de protection est autorisé. Un succès indique que la zone de lumière se crée derrière la créature visée, plutôt que sur elle.

Pour ce qui est de la possibilité d'employer ce sort de cette manière, et bien elle existe aussi sous BECMI et AD&D2. En fait c'est à partir de D&D3 que cette possibilité n'existe plus (on retrouve à la place pour cette édition, aussi au niveau 0, éblouissement, qui est déjà moins impactant). Elle n'est pas non plus présente à OD&D.

Pour les questions “physiques”, il est bien indiqué dans la description du sort :

(comme si une très forte lumière était placée devant ses yeux)

À mon avis, même en plein jour, si on place un projo à cinq centimètres des yeux de quelqu'un ça pose un problème... Peut-être que l'éblouissement sera moins violent et de moindre durée que si les yeux s'étaient acclimatés à la pénombre, mais là il est question d'une luminosité persistante devant les organes visuels, pas d'un “flash”, alors la gêne devrait persister jusqu'à ce que la source soit éteinte ou ôtée. Pour les créatures particulièrement vulnérables à la lumière, comme les drows, il faut sans doute se référer aux descriptions individuelles des créatures (c'est assez explicite pour AD&D2, où là on voit bien le cumul des pénalités, mais ça ne l'est pas pour AD&D).

Pour ce qui est de l'esprit du texte, franchement je vois mal comment cet emploi du sort aurait pu se retrouver dans trois éditions différentes et avec 15 ans d'intervalle et tout le play testing qui les accompagne si les concepteurs avaient jugé que permettre un usage offensif au sort de lumière était incohérent. En fait, c'est un avis personnel, je pense que c'est précisément l'intérêt de ce sort pour les prêtres, qui autrement ne disposent pas vraiment de sorts offensifs à ce niveau (le deuxième sort particulièrement utile pour eux c'est l'immobilisation des personnes). Sans compter que pour le cas présent, Marc est un disciple de Pholtus, dont l'un des titres est la Lumière Aveuglante...

Donc, pour moi, pas trop de malaise sur les points soulevés supra. Cependant, là où je dirais qu'il y a abus, c'est sur la durée du sort. Pour cet emploi spécifiquement, permettre une durée de 6 tours + 1 tour/niveau c'est clairement déconnant... Ça veut dire qu'avec un sort de niveau 1 on peut handicaper n'importe quel adversaire ayant des organes visuels (indépendamment de ses DV) jusqu'à la fin d'un combat (et même bien plus) à peu de frais (et donc, par exemple, empêcher les tentatives de poursuite, car les ennemis n'auront pas eu le temps de se remettre). Ce que je fais sur mes parties c'est que la durée de l'aveuglement est réduite à 1 round/niveau avec un maximum de 5 rounds, c'est déjà beaucoup pour un sort de niveau 1, et ça permet généralement de faire le boulot (amoindrir un adversaire, favoriser une fuite, déconcentrer un lanceur de sorts, etc.). Mais il peut y avoir des alternatives toutes aussi bonnes, comme par exemple 1d4+1 rounds, si on préfère faire jouer l'aléatoire.

En gros, ce qui pourrait sembler plus crédible, c'est que lorsque le sort de lumière est employé pour aveugler une créature, l'intensité lumineuse est concentrée et libérée sur un point précis, et ce faisant son rayon est réduit de quelque chose comme 6 m de rayon à 15 centimètres de rayon, et que sa durée est drastiquement réduite en raison de l'énergie dépensée pour alimenter le gain de lumière. En cas de réussite au jet de sauvegarde, alors on peut imaginer que le point lumineux se centre derrière la créature (comme indiqué dans la description), sans affecter quiconque ne regarde pas fixement la source de lumière. Une question demeure... Que se passe-t-il si quelqu'un regarde la vive lumière devant les yeux d'une créature affectée ? Cette personne sera-t-elle éblouie ?

Hallacar, tu me diras si tu peux lire le message ? (moi je n'y arrive pas alors que bon... )

Hum, je vois que derrière ton pseudo il y a une "," (virgule), ça doit être pour ça que tu n'arrives à lire ton propre message secret

Peut-être que tu peux modifier ton message pour corriger la syntaxe ?

Message secret Hallacar, Markus, :
Le message secret pour Hallacar, Markus, n'est pas affiché

Ben non... je ne peux pas le modifier...

J'ai l'impression d'être devenu noob

Ok, je viens de tester. Ça ne fonctionne pas si tu n'es pas inclus dans le message secret au moment de la validation. Il ne te reste plus qu'à bien ré-écrire ton message entre les balises :
(sans virgule après le dernier pseudo)

j'ai bien lu

Merci pour tes éclaircissement Prête de Pholtus
je vais réfléchir à tout cela