Le plan originel.
04 Avr 2013 00:21 #5492
par szass
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
Réponse de szass sur le sujet Re: Le plan originel.
Vaste question philosophique que celle là.
Si l'on s'en réfère à la règle des trois et à l'unité des anneaux, aucun plan n'est à l'origine des autres.
Les Plans Intérieurs (la matière brute) ont façonné le Plan Matériel, le monde des mortels qui, par leurs croyances, ont créé les dieux des Plans Extérieurs. Et ces dieux auraient créé la matière des Plans Intérieurs. et ainsi de suite, la boucle est bouclée.
Qui des trois est à l'origine de tout... personne ne le sait.
Les Plans Astral et Ethéré ne sont que des liens (des plans de transit) vers ces trois ensembles de plans.
Le Plan Ethéré créé certes des demi-plans. Mais ceux-ci, lorsqu'ils ne sont plus des demi-plans, deviennent soit une portion d'un des Plans Intérieurs, soit une portion du Plan Matériel, mais en aucun cas une portion des Plans Extérieurs. Et c'est là que ta thèse s'écroule.
Plus d'un Greffier s'est arraché les cheveux à essayer de comprendre cette logique et ce problème, et beaucoup ont dû finir à la Loge chez les Fous.
Même les puissances n'en savent rien.
Si l'on s'en réfère à la règle des trois et à l'unité des anneaux, aucun plan n'est à l'origine des autres.
Les Plans Intérieurs (la matière brute) ont façonné le Plan Matériel, le monde des mortels qui, par leurs croyances, ont créé les dieux des Plans Extérieurs. Et ces dieux auraient créé la matière des Plans Intérieurs. et ainsi de suite, la boucle est bouclée.
Qui des trois est à l'origine de tout... personne ne le sait.
Les Plans Astral et Ethéré ne sont que des liens (des plans de transit) vers ces trois ensembles de plans.
Le Plan Ethéré créé certes des demi-plans. Mais ceux-ci, lorsqu'ils ne sont plus des demi-plans, deviennent soit une portion d'un des Plans Intérieurs, soit une portion du Plan Matériel, mais en aucun cas une portion des Plans Extérieurs. Et c'est là que ta thèse s'écroule.
Plus d'un Greffier s'est arraché les cheveux à essayer de comprendre cette logique et ce problème, et beaucoup ont dû finir à la Loge chez les Fous.
Même les puissances n'en savent rien.
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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05 Avr 2013 14:16 #5494
par Planemaster
Réponse de Planemaster sur le sujet Re: Le plan originel.
Je pense que c'est la même réponse que pour l'histoire de l’œuf et de la poule... 
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06 Avr 2013 15:58 - 06 Avr 2013 15:59 #5497
par jello195
Le plan des ombres n'est-il pas devenu un vrai plan entre AD&D2 et DD3? Moi aussi j'ai compris qu'un demi-plan devenait un monde primaire (ou une partie semblable du plan matériel primaire) lorsqu'il arrivait à maturité mais je crois qu'il est possible qu'il engendre d'autres plans à part entière aussi, non?
Sinon pour les Plans Extérieurs on pourrait à mon avis argumenté de trois façons (la règles des trois
):
La deuxième et troisième hypothèse sont à mon avis soutenues par Guide to Hell (qui en passant à été écrit à peu près en même temps que Planescape) qui dit que le multivers a été créé par les Serpents-Jumeaux ; Jazirian, le serpent à plume qui se dédiait au Bien, et Ahriman, le serpent à écaille et à la langue fourchue qui se dédiait au Mal. Il était d'abord des agents de Loi mais lorsqu'ils créèrent le Multivers ils se séparèrent dût à leur points de vue divergents sur la morale (Bien/Mal) et de leur séparation apparut de façon complètement inattendue le Chaos. Supposément que Jazirian aurait fuit jusqu'au plus hautes cimes du Mont Céleste et y serait encore à ce jour alors que Ahriman aurait fuit jusqu'aux plus profonds recoins de Baator et lui aussi y serait encore à ce jour.
Réponse de jello195 sur le sujet Re: Le plan originel.
Szass écrit: Le Plan Ethéré créé certes des demi-plans. Mais ceux-ci, lorsqu'ils ne sont plus des demi-plans, deviennent soit une portion d'un des Plans Intérieurs, soit une portion du Plan Matériel, mais en aucun cas une portion des Plans Extérieurs. Et c'est là que ta thèse s'écroule.
Le plan des ombres n'est-il pas devenu un vrai plan entre AD&D2 et DD3? Moi aussi j'ai compris qu'un demi-plan devenait un monde primaire (ou une partie semblable du plan matériel primaire) lorsqu'il arrivait à maturité mais je crois qu'il est possible qu'il engendre d'autres plans à part entière aussi, non?
Sinon pour les Plans Extérieurs on pourrait à mon avis argumenté de trois façons (la règles des trois
):
- C'est ainsi qu'est fait le multivers bige; Chaotique. Les demi-plan éthérée deviennent toutes sortes de choses au hasard et voilà la réponse... probablement qu'un demi-plan est devenu l'Outreterre un jour et que les règles métaphysiques de l'Outreterre en on fait ce que les plan Extérieurs sont aujourd'hui
- Ça semble désordonner mais dans son chaos le multivers a créé les lois, celles des puissances. Et dans leur divine omnipotences celles-ci ont créés l'Outreterre et les plans Extérieurs. N'cherche pas plus loin matois la réponse est devant toi et elle se nomme la loi.
- Les puissances ont créés au départ les plans. Étant de tous alignements les plans reflètent la volontés (ou les erreurs, si comme les Athars on préfère cette idée) de leurs créateurs.
La deuxième et troisième hypothèse sont à mon avis soutenues par Guide to Hell (qui en passant à été écrit à peu près en même temps que Planescape) qui dit que le multivers a été créé par les Serpents-Jumeaux ; Jazirian, le serpent à plume qui se dédiait au Bien, et Ahriman, le serpent à écaille et à la langue fourchue qui se dédiait au Mal. Il était d'abord des agents de Loi mais lorsqu'ils créèrent le Multivers ils se séparèrent dût à leur points de vue divergents sur la morale (Bien/Mal) et de leur séparation apparut de façon complètement inattendue le Chaos. Supposément que Jazirian aurait fuit jusqu'au plus hautes cimes du Mont Céleste et y serait encore à ce jour alors que Ahriman aurait fuit jusqu'aux plus profonds recoins de Baator et lui aussi y serait encore à ce jour.
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Modérateurs: Planemaster, jello195