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TSR ! TSR ! Les plus grands. 'ttends, Gary Gygax, le symbole ! Le plus grand ! Hé, Gary Gygax, hein, Gary Gygax, c’est quand même le seul, pour faire ses courses, il lançait ses dés !

Y’a pluuuus de Old School, y’a plus de Old Schooler… Naaaaan ! Y’a plus de Old Schooler, faut être honnête ! Il reste qui ? Outsider, squilnozor et LLyr !!! Nan mais je veux dire voilà, y’en a quatre dans le monde … C’est pas Gayal là, où ch’ai pas quoi ChatGPT, c’est pas… c’est pas du Old School çà ! c’est pas çà le Old School !

Le Old School c’est… Bon, t’arrives, t’es dans un Donj’ et tu sais pas si tu vas ressortir ! C’est çà le Old School, tu prends des risques, t’as peur !
Hein, ce soir tu vas jouer, peut être que ton Mago i’ va pas v’nir, tu sais pas … Mais toi faut que t’assures ! Parce que … Parce que y’a 4000 Gobelins ce soir dans le Donjon ! Et ils t’attendent ! Et ils te feront pas de cadeaux ! C’est çà le Old School.
Y’a des joueurs i’ t’aiment, y’a des joueurs i’ t’détestent ! Et çà faut que tu l’acceptes, c’est pas facile. Y’en a i’ supportent pas, i’ sont pas capables… Regarde Transcom, i’ zont pas pu supporter ! Bon i’ sont tous morts ! T’as vu Jeux Descartes ? T’as vu Jeux Descartes ? Bon ils sont devenus tout bouffis ! Parce que c’est des personnes à la base elles étaient pas faites pour çà ! C’est tout !

Zedafty c’est une tapette faudra lui dire… hein. Nan y’en a i’ feraient mieux de faire de la V3 ; ha c’est pas dur la V3, tu te mets dans un manoir, t’attends.

Le Old School c’est un monde … à part. Tu peux te suicider à n’importe quel moment. T’as pas de famille, t’as même pas de père … Ca se trouve t’en as jamais eu !
Les Oligarques en 74, hein les Oligarques, ils sont arrivés à Faucongris à dos de dragons !!! Ils ont brûlé 100 personnes sur les remparts ! Et oé mon pote !
…

[Humour et plagia of course:punk:]
[@Zedafty : "qui aime bien chatie bien ! ]

GAYAL a écrit : ↑

Ven 28 Avr 2023 00:46

y’en a quatre dans le monde … C’est pas Gayal là, où ch’ai pas quoi ChatGPT, c’est pas… c’est pas du Old School çà ! c’est pas çà le Old School !

Bon, j'ai pas tout compris à ton histoire mais en tout cas Outsider, Squilnozor et Llyr, ça fait 3 et pas 4

Peut-être que le quatrième est ChatGPT. Je lui ai donc demandé ce qu'il en pensait. Voici sa réponse qui bien sûr ne l'engage pas mais plutôt nous engage car il ne pense pas mais récolte juste ce que nous, humain, on lui sert sur internet.

La question : Peux-tu me décrire rapidement une partie old school et une autre qui ne l'est pas dans le jeu Donjons & Dragons ?

La réponse de ChatGPT 3.5 : Bien sûr, je peux vous donner des exemples de parties de jeu de rôle dans Donjons et Dragons (D&D) qui illustrent la différence entre une partie old school et une partie plus moderne :

Une partie old school de D&D pourrait impliquer un donjon généré aléatoirement, sans un récit prédéterminé. Les joueurs pourraient entrer dans le donjon sans savoir à quoi s'attendre, et devront naviguer dans des pièges et des monstres dangereux en utilisant leur propre jugement et leur expérience pour réussir. Les personnages pourraient être confrontés à des choix difficiles et la mort serait toujours une possibilité réelle et permanente. Les règles sont souvent simplistes, ce qui permet aux joueurs d'innover et de résoudre des problèmes de manière créative.

En revanche, une partie moderne de D&D pourrait être plus axée sur l'histoire et le développement des personnages, avec un scénario prédéterminé et des objectifs clairs. Les joueurs pourraient se concentrer sur les interactions avec les PNJ (personnages non-joueurs) et les choix qui influencent l'histoire, plutôt que sur l'exploration de donjons générés aléatoirement. Les règles pourraient être plus complexes et détaillées, offrant une variété de choix tactiques pour les joueurs dans les combats. Les personnages sont souvent plus puissants et peuvent survivre à des situations dangereuses avec des points de vie et des mécanismes de guérison plus robustes.

La réponse du grand frère ChatGPT 4.0 : Bien sûr, voici une brève description d'une partie old school et d'une partie plus récente de Donjons & Dragons :

Partie old school : Dans une partie old school de Donjons & Dragons, les joueurs créent et jouent des aventures de type dungeon crawl. Ils explorent des donjons dangereux remplis de pièges mortels et de créatures monstrueuses, et utilisent souvent des feuilles de personnage papier crayon pour garder une trace des statistiques de leur personnage. Les joueurs peuvent également être plus enclins à jouer de manière à mettre l'accent sur la création de leur propre histoire coopérative, le RP, le respect des règles et l'exploration approfondie de l'univers du jeu.

Partie plus récente : Dans une partie plus récente de Donjons & Dragons, les joueurs peuvent être plus enclins à jouer de manière à privilégier l'histoire et la narration, tout en faisant appel à des nouveautés telles que des accessoires technologiques pour faciliter la gestion des règles. Ces parties peuvent être moins axées sur l'exploration de donjons et plus sur l'interaction avec les PNJ (personnages non joueurs) et les quêtes personnelles des personnages. Les joueurs peuvent également utiliser des outils de création de personnages en ligne pour faciliter la création de personnages plutôt que de mener des séances complètes pour créer un nouveau personnage.

pour résumer le propos de ChatGPT : le Old School, c'est du PMT sans RP.
Complètement conne comme définition mais pourquoi pas ... à chacun sa propre expérience

c'est marrant à lire ca, Dragonlance n'est pas OldSchool par exemple


et OSE (Old School Essentials) avec son site https://oldschoolessentials.necroticgno ... /Main_Page
ou le générateur https://dangerisreal.azurewebsites.net/ose,
non plus

(au lieu de lui faire raconter des conneries à ce bidule, il faudrait mieux lui demander s'il peut nous faire la traduction intégrale du Rules Cyclopédia )

« Ouais, arrêtez de le faire bavasser, faites le bosser un peu... »

Il me semble qu’en son temps la campagne Dragonlance rompait avec les trames classiques des modules D&D. Je n’en mettrai pas ma main à couper mais il me semble bien qu’elle était vue comme novatrice. Donc oui, ce ne serait pas une campagne old-school… à l’époque. Parce que… le old-school c’est qu’elle époque les années 70 ? les années 80 ? les années 90 ?

Je me souviens d’un article du White Dwarf du début des années 80 (81 ?) que j’ai eu le plaisir de découvrir il y a une dizaine d’année et clairement l’auteur à l’époque défendait la « vraie » la « bonne » pratique de D&D, un peu comme le décrit "t’chatte j’ai pété", vs la pratique des urluberlus de la Côte Ouest qui faisaient n’importe quoi à coup de narratif (ils jouaient en mode « livre audio » du coup narratif ?).

C'est pas plus de conneries que certains autres commentaires humanoïdes déposés ici et là...

Ce que je garde dans old school, ce serait :
- la létalité élevée. Au contraire, plus les éditions avancent et plus on a de solutions pour se relever encore et encore, sans malus.
- le déséquilibre des classes et races, s'inversant avec les niveaux. Le pauvre petit mage qu'il faut protéger au début devient un chef d'orchestre du groupe passé un certain niveau. L'elfe bien plus intéressant que l'humain à ses débuts, est bloqué en niveaux et finit limité.
- une plus grande immersion liée à la peur de tout perdre (létalité élevée) et à l'évolution lente de notre personnage.
La logique de AD&D est plutôt de jouer avec le même personnage pendant des centaines d'heures, d'en devenir à la longue très proche. Celui de D&D5, c'est d'arriver au plus haut niveau avec un tel assez rapidement, puis d'en essayer un autre, etc. On n'a pas cet attachement vu qu'on peut vite en recréer un autre et l'amener rapidement au même niveau. Enfin en évolution lente, on a beaucoup plus de vécu, on ne compare pas le vécu d'une campagne avec celui d'une vingtaine.

En fait, à mon sens le old school, c'est aussi un état d'esprit, celui de se laisser le temps, d'apprécier le vécu plutôt que la recherche de progression rapide en puissance.
En exagérant (ou pas), avec la dernière édition, j'ai plus l'impression d'être sur un hack n slash, que sur un jdr. Pas en raison du nombre de rencontres mais au niveau de leurs résolutions (sorts et capacités illimitées, on balance, balance, balance).

Mais n'est-ce pas un peu contradictoire de dire que le old school c'est de la létalité élevée avec en même temps un personnage unique qui évolue lentement. Comme quoi il est pas facile d'être old school !

Mordenkainen a écrit : ↑

Ven 28 Avr 2023 09:19

C'est pas plus de conneries que certains autres commentaires humanoïdes déposés ici et là...

C'est à dire ?
C'est bien de poser un jugement de valeur, faut-il encore l'étayer un tant soit peu.

Alors, ce que j’aime dans la démarche old school :

- Des règles simples faciles à extrapoler.
- Pas de character building. Création de perso en 5-15 minutes max.
- Pas de storytelling, le MJ ne vient pas avec son histoire à raconter. C’est un jouer comme les autres qui doit jouer pour voir ce qui va arriver. C’est-à-dire pas de scenario mais du bac à sable, du hexcrawl, des tables aléatoires et de l’émergent !
- Pas de rencontres équilibrées. C’est aux joueurs d’évaluer leurs chances et de fuir ou d’aller chercher du renfort si besoin …
- Le BG c’est ce qui arrive au personnage entre le niveau 1 et 5.
- Du rythme dans les combats, pas d’usine à gaz avec une initiative individuelle où tous les joueurs roupillent quand ce n’est pas leur tour. Pas de réaction, attaques d’opportunité et autres trucs qui alourdissent les combats.
- J’aime que les préparations de parties soient minimalistes, ont te donne le donj, point barre. À toi et à tes joueurs de créer tout l’environnement et de le faire vivre. En gardant à l’esprit qu’une campagne c’est 50% de donj fourni par le module et 50% de vie hors donj à fournir par les joueur (MJ compris).

Cadderly a écrit : ↑

Ven 28 Avr 2023 09:28

La logique de AD&D est plutôt de jouer avec le même personnage pendant des centaines d'heures, d'en devenir à la longue très proche. Celui de D&D5, c'est d'arriver au plus haut niveau avec un tel assez rapidement, puis d'en essayer un autre, etc. On n'a pas cet attachement vu qu'on peut vite en recréer un autre et l'amener rapidement au même niveau. Enfin en évolution lente, on a beaucoup plus de vécu, on ne compare pas le vécu d'une campagne avec celui d'une vingtaine.

Oui ça aussi, c'est un point important OldSchool, maintenant les joueurs de DD5 ça ne les fait pas broncher de te sortir triomphant qu'ils ont monté un perso niveau 20 en 30 séances de 4 heures…