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La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 15:45
par Ethinn
Bonjour à tous !!!!
Je viens vers vous aujourd'hui afin de débattre d'un sujet un peu houleux et que l'on n'ose que très peu abborder : la courbe de puissance des PJs du point de vue des MJs.
"Tu évoluera au rythme que je donnerai, et à la puissance que je voudrai".
Frustration des joueurs ou abus de pouvoir des maîtres du jeu? Nous allons le voir dans ce repportage signé Vincent Patérible et Julie Rabajoi !
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Après avoir épluché plusieurs sections et discutions de ce forum, quelque chose est revenu souvent : si un point de règle est tendencieux ou un peu flou, certains MJs préfèrent éviter de faire pencher la balance vers les joueurs (je préfère préciser que ce n'est pas un jugement négatif mais plus une impression personnelle). Idem, dans le cas de règles optionnelles de suppléments officiels, j'ai pu constater que des MJs étaient des fois en opposition virulente avec l'idée même d'utiliser ces règles.
Donc ma question exacte est la suivante : à tous les MJs qui ont tendance à ne pas avantager les joueurs, vous le faites pour quelle(s) raison(s)?
1 - "les joueurs ne sont de toute façon jamais satisfaits et en voudrons toujours plus, si tu dis oui une fois ils vont le faire tout le temps"
2 - "les règles c'est les règles ! Il n'existe aucune raison d'en déroger pour un PJ, peu importe la situation"
3 - "Pas envie que mes joueurs soient trop puissants trop rapidement, c'est moin drôle (ou plus compliqué)"
4 - "Bah parce que je suis sadique voyons"
5 - "Par soucis de simplicité de traitement"
6 - "Afin de ne pas désiquilibrer les scénarios"
8 - autre raison propre à chacun.
Etant moi-même MJ depuis 17 ans aujourd'hui (j'avoue avoir une très nette préférence pour la Hight Fantasy et par défaut l'Heroic Fantasy. Et à contrario, je ne suis que peu intéressé par la Low Fantasy ou la Dark Fantasy), je n'arrive pas à comprendre l'aversion que pourait avoir un MJ à avantager un PJ sur un point de règle ou sur un déroulement scénaristique. Alors certes, je ne dis pas que tout doit être simple ou facile mais inversement tout ne doit pas toujours être difficile juste pour le principe de l'être. Quand mes joueurs sont plus puissant que prévu, ça ne m'a jamais vraiment posé problèmes car, généralement, il y a toujours plus fort que soit ou presque toujours une explication scénaristique pour éviter une situation non désirée. Et donc j'avoue avoir un peu de mal à comprendre pourquoi, sauf dans le cadre d'une campagne particulièrement difficile, il faudrait refuser des idées ou des règles qui pourraient permetre aux joueurs de s'en sortir plus aisément.
Un grand merci à mes pairs qui décideront de répondre à cet imbuvable pâté ou juste de m'offrir un nouveau point de vue
ps: je suis en réunion donc j'ai pas vraiment pris le temps de corriger toutes mes fautes désolé !
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 16:19
par LLyr
le MJ c'est l'arbitre de la session de Jeu.
Comme tout arbitre (sportif) sa parole fait acte
On peut en discuter après coup, mais dans l'action on applique la règle n°1 unique : le MJ a toujours raison.
(on devient philosophe quand on fréquente un peu trop les compèt de Judo
)
Sinon pour répondre au pseudo sondage je dirai 3 pour moi.
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 16:33
par m0narch
Pour la part je suis plutôt gentil, sauf des fois ou il y en a vraiment qui abusent (si on doit me mettre quelque par je dirais 1)) xD
En effet j'ai souvenir; de plusieurs occasions, ou j'ai été gentil sur un point de règle, et ils n'ont pas arrêté d'utiliser ce point là jusqu'à que j'y mettent un holà ...
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 17:22
par Hallacar
mais est ce qu'on parle du fait de ne pas appliquer des règles pour brider la puissance ou plus globalement
du rapport entre puissance joueurs et monde
car pour la première question je me fous des règles si la situation est conforme au monde, la moralité des pcs, le contexte
pour la seconde moi je serais 1 / 3 / 6
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 18:20
par Théodal
Pour ma part je n'ai pas envie que mes PJ deviennent trop puissants trop vite, c'est pour ça que je donne des objets magiques au compte goutte, et j'ai l'impression que ça en agace certains. Enfin, au compte goutte c'est relatif, sur 8 PJ ils sont 3 à avoir une arme magique, et il y a dans le groupe 3 ou 4 objets magiques divers mais d'utilisation très ponctuelle (et ils sont niveau 3-4).
Et encore, toutes les armes magiques proviennent du supplément "les catacombes de Soirétoile", parce que dans mes scénars jusqu'ici je n'ai jamais mis d'arme magique (jusqu'ici).
Pour ce qui est d'avantager les joueurs, ou les désavantager, je fais au jugé. Par exemple, l'autre fois un PJ m'a demandé s'il pouvait donner un dernier coup qui touche à tous les coups sur une cible dont la paralysie s'estompait ce tour. On en a discuté 5 secondes, puis j'ai accepté à condition que l'autre PJ dont la paralysie disparaissait en pâtisse à son tour. J'essaie quand je décide d'un truc parce que j'ai oublié la règle précise d'être équitable entre les PJ et les PNJ/Monstres. Et après coup on peut en discuter avec les joueurs, et s(il le faut on change la règle pour la fois suivante.
Mais je me retrouve dans l'option 1 et 2 en vérité
Je les avantage si c'est cohérent, mais j'ai toujours peur que ça devienne une facilité trop grande après... Par exemple, depuis qu'ils ont découvert le sort "silence sur 5m", ils ont compris qu'ils pouvaient bénéficier d'un round de surprise en défonçant une porte sans un bruit
Autre exemple, l'autre fois un joueur m'a dit "je n'attaque pas, mais je veux gigoter autour de l'adversaire, lui tourner autour pour qu'il soit obligé de se concentrer sur moi et que ça donne un bonus à l'autre PJ". J'ai accordé à l'autre PJ un +1 sur son jet parce que j'ai eu peur qu'un trop grand bonus l'encourage à faire ça tout le temps.
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 19:09
par Kael
de mon côté, je suis plutôt très gentil, alors si je dois limiter/brider les PJs, ce sera pour l'option 6.
je ne suis pas gêné qu'ils soient puissants, si l'opposition rencontrée l'est aussi, et j'aime récompenser le bon jeu (titres, richesses, objets...).
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 19:11
par bernard
Chez moi, pas de problème de puissance des Pj.
Comme c'est moi qui crée tous les scénarii, je les construis en fonction de la puissance des joueurs, de leurs aspirations hors scénario, etc
Le scénario est donc toujours adapté à la force des joueurs présents.
Je n'hésite jamais à corser ou à attendrir un passage de mon histoire sur le tas.
C'est
MOI le MJ, je fais ce que je veux! Point barre!
Le but ultime d'une séance de jeu de rôle étant toujours le plaisir de jouer et la convivialité!
Et visiblement mes joueurs adorent! Je suis un MJ heureux!
Je suis donc plutôt en 8.
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 19:25
par anthe
Donc ma question exacte est la suivante : à tous les MJs qui ont tendance à ne pas avantager les joueurs, vous le faites pour quelle(s) raison(s)?
bernard
Perso je suis aussi plus pour jouer de la Hight Fantasy plutôt que de la Low Fantasy. Cela vient peut-être de l'armée de grosbills qui pousse pour sortir des classeurs de mes joueurs.
Il n'empêche que même dans cette configuration (grosbills à gogo et vorpale dans chaque main), le point crucial est pour moi, non de favoriser les joueurs, mais que les joueurs passent un bon moment.
Pour arriver à leur faire prendre au mieux leur pied, je tends la tension dramatique jusqu'à ce qu'ils pensent que tout est perdu et donc, les monstres s'adaptent en qualité et en quantité (par contre, j'évite la surenchère d'objets magiques salvateurs qui poussent en fonction des actions des joueurs). Quand je prépare une aventure, je surbooke les monstres quitte à baisser leur nombre et leur puissance au fil de l'aventure pour que les joueurs la termine. Car pour moi, l'histoire est plus importante que les péripéties.
Bien évidement à force de jouer avec un DM on connait ses travers et donc pour ne pas me faire griller et que les joueurs ne pensent pas qu'ils pourront s'en sortir à chaque fois, j'alterne les caresses et le bâton.
Après comme le dit Llyr, chaque DM est maître de sa partie. Si ses règles sont claires dès le début, les joueurs ne seront pas surpris. D'expériences, les critiques les plus vives le sont de joueurs qui ne passent que rarement voire jamais derrière l'écran.
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 20:53
par Outsider
Je ne bride pas les PJ en objets magiques. Par contre ils se doivent de découvrir leurs effets avec le sort identification ou autre moyens. Et je commence à affectionner les objets magiques puissant avec un effet négatif limitant les abus.
Sinon, je pratique le "Si je vois, je ferai tout pour l'avoir". Si en ville, le guerrier niveau 9 brandit sa vorpale et coupe deux têtes, inévitablement la guilde des voleurs en sera informée. Et tous les moyens seront mis pour que cette épée devienne propriété de la guilde. Même principe si le mage brandit une baguette. Avec l'habitude, s'il y a des témoins, le guerrier brandit une arme secondaire moindre ou normale plutôt que son épée magique avec des effets visibles.
Dans un donjon c'est différent, il est rare de laisser des survivants et ceux que l'on est censé secourir ne vont pas courir chanter sur les toit que les aventuriers ont un stuff de malades.
Le corolaire c'est que si les PJ ont l'objet rêvé par excellence, l'adversaire peut aussi l'avoir.
Dans ma campagne, la plupart des objets puissants sont uniques. Il n'y a par exemple que 4 anneaux élémentaires (un par élément). Donc si un possesseur est connu, il peut devenir une cible. Il faut utiliser ces objets au bon moment et bon endroit.
Ainsi, les objets ne déséquilibrent pas les aventures et les PJ se montrent prudents et discrets sur la question surtout avec une ceinture de force de géant et le maillet des titans.
Il est toujours possible de faire plaisir à des joueurs avec des objets de renom et qui au final ne sont pas si puissant qu'on le croyait. Par exemple la hache de projection qui revient dans la main après avoir touché ou pas l'adversaire. Les dommages sont ridicules sur une grande créature. Et faute de précisions, je considère 1 rnd pour le lancé et 1 rnd pour le retour de la hache. Ainsi à distance c'est une frappe tous les 2 rounds. Le joueur est content car c'est une arme légendaire mais qu'il n'utilise que rarement.
Re: La puissance est-elle un tabou?
Publié : Mar 27 Sep 2022 23:34
par Feladen
Dans mon monde, les objets magiques sont rares mais pour répondre à la question, j’ai plutôt tendance à avantager les joueurs. L’important est qu’ils passent un bon moment et je ne veux pas de frustration pour un point de règle mal interprété. Priorité à l’histoire. Et s’ils sont plus puissants que je pensais, je gonfle les PV du big boss pour maintenir le suspense.