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Altaran a écrit : si on veut pas perdre de temps à ouvrir régulièrement le bouquin pendant les parties.

Ça tombe juste à point quant à la remarque que je venais faire pour les psi d'ADD2 !

Je ne trouve pas que tu caricatures tant que cela, Altaran. les threads "Optimisation" d'AideDD sont tout à fait de cet acabit.
J'aime beaucoup aussi les discussions ou tel ou tel Rules lawyer va tenter de démontrer que, en utilisant les bons Dons et les DD (Degrés de Difficultés) "officiels" des règles , il est tout à fait possible pour un humain de se servir d'une charrette avec son cheval et son chargement comme d'un projectile...

Il faut différencier plusieurs choses :

- les règles de D&D 3.0, qui contiennent de bonnes idées - pour certaines reprises sous diverses formes dans l'OSR - même si elles ouvren,t la voie à certaines dérives possibles.

- la multitude de suppléments de 3.5 et PF centrés sur les règles, les dons et les classes de prestiges, vite ingérables -pour avoir essayé.

- les univers et modules produits pour le système d20. Golarion, par exemple, est 100% OSR-Compatible - avec son lot de robost, de dinosaures et d'ambiances pulp sur fond de clone de Greyhawk.

A part la CA ascendante, et les 3 JS (volonté/réflexes/vigueur), je ne suis pas un grand fan du d20 system.
Je préfère les jets sous carac'/compétences, sur une échelle de 1 à 20.
Chaque geste et chaque situation sont encadrés par des règles, c'est trop technique. Mais c'est bien d'en passer par là aussi, de jouer la 3.5, on en retient de bonnes bases après pour le old school. On se rappelle toujours, par exemple, qu'une attaque en tenaille donne +2 comme bonus au toucher. Parce que même dans le old school, tout le monde fait des attaques en tenaille, même sans le savoir (comme Mr Jourdain de la prose).

Mais le pire est bien cet esprit d'optimisation, les dons !

Et puis c'est vrai que le manuel des joueurs de la 3.5 est écrit trop petit, c'est tout sauf agréable à lire, un vrai supplice (la VF en tout cas, je n'ai jamais vu la VO, ce que ça donne, niveau typographique ?)

Je n'ai pas de souvenir de la typo, mais personnellement, je n'aime pas l'aspect faussement parcheminé des pages. je trouve que cela rend plus difficile la lecture d'un texte effectivement déjà tres (trop) dense.

Un truc qui va pas non plus, dans la 3.5, c'est les PVS.
Les Pjs continuent à jeter leurs DVs au-delà du niveau 9, à chaque nouveau niveau
Sachant qu'en plus le maximum est donné au niveau 1, et que les bonus de constitution commencent plus bas
(+1 dès 12), vous voyez le nombre de PVs que va avoir un guerrier niveau 15 ?

Enfin bon, j'aime bien quand-même la 3.5. Par contre, je suis complètement allergique à Pathfinder. Ils ont changé les DVs des classes : les magos jettent des d6, les voleurs des d8... Et encore plus de super-pouvoirs, de dons...

Les magiciens lançaient déjà des D6 de pv dans OD&D

porphyre77 a écrit :Les magiciens lançaient déjà des D6 de pv dans OD&D

Rassurez-vous, je suis allergique aussi à OD&D (le jeu auquel personne ne joue )

snorri a écrit :Golarion, par exemple, est 100% OSR-Compatible - avec son lot de robost, de dinosaures et d'ambiances pulp sur fond de clone de Greyhawk.

Finalement, avec Snorri, le clone est toujours mieux que l'original, la copie mieux que le modèle.
Je préfère de très loin ce bon vieux Greyhawk ! Pas besoin de réinventer l'eau chaude

elendil a écrit :Un truc qui va pas non plus, dans la 3.5, c'est les PVS.
Les Pjs continuent à jeter leurs DVs au-delà du niveau 9, à chaque nouveau niveau
Sachant qu'en plus le maximum est donné au niveau 1, et que les bonus de constitution commencent plus bas
(+1 dès 12), vous voyez le nombre de PVs que va avoir un guerrier niveau 15 ?

Enfin bon, j'aime bien quand-même la 3.5. Par contre, je suis complètement allergique à Pathfinder. Ils ont changé les DVs des classes : les magos jettent des d6, les voleurs des d8... Et encore plus de super-pouvoirs, de dons...

Les campagnes de Pathfinder sont très agréables, surtout celles qui assument le côté pulp ou série B.
Les règles sont abominables, oui, je sais. J'ai un roublard / ensorceleur / mystificateur profane dans le retour des ténèbres, le jouer est un délice (en dehors des combats hein) mais le monter fut un supplice (j'en cauchemarde encore, tous ces feats, tous ces pré-requis, toutes ces options...).

Le principal problème, c'est le montant que peuvent atteindre certains paramètres sur les fiches des joueurs: tu cites les points de vie, mais de l'avis d'un optimisateur monomaniaque, les points de vie... c'est pour les faibles. Il vaut mieux monter les jets de sauvegarde et la classe d'armure. Quand tu frises les +20 aux JdS et les 40 à la CA, tu peux voir venir ! Je sais, j'ai un bougre comme ça à ma table. En même temps, heureusement qu'il est là, vu la difficulté des campagnes...

RichardIV a écrit :Par contre, je ne suis pas d'accord avec le coup de l'armure préférable aux pdv. Les points de vie, c'est du solide. La CA, le DM s'en contrefiche. Tu as beau avoir -10 (AD&D) ou 40 (D&D3.5), il sortira toujours un "20" quand il en aura envie

Oui, mais quand le MD a toujours besoin d'un 20 pour te toucher... ben, déjà, tu prends plus les critiques, le 20 n'est plus qu'une réussite normale... et ça limite vachement le risque en combat, quoi qu'on dise !

C'est surtout que ça déséquilibre un tantinet le jeu, une différence de plus de 20 à la CA entre deux personnages de même niveau.