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maudite a écrit : ↑

Lun 19 Juin 2023 21:28

Tu pourrais avoir autant de difficultés a faire jouer ensemble 4 persos qui sont du meme alignement mais chacun voulant aller dans une direction differente.

Pas une partie sans que ça se vérifie

maudite a écrit : ↑

Lun 19 Juin 2023 21:28

Tu pourrais avoir autant de difficultés a faire jouer ensemble 4 persos qui sont du meme alignement mais chacun voulant aller dans une direction differente.

N'exagérons pas tout de même ! Mais oui cela arrive tout le temps car c'est bien le propre de l'homme que de remettre en cause une pensée autre que la sienne. On est pas des abeilles non plus et encore, je n'en sais rien car je ne suis pas un Bee Sociologist !

Toujours dans le manuel des joueurs, ils donnent beaucoup d'exemples pour les difficultés qu'engendrent un personnage mauvais.
Et la pirouette de l'amitié pour eux ne tient pas car un personnage mauvais ne considère personne comme un ami, il côtoie uniquement des gens qui servent ses intérêts présents. Par contre, oui, les autres PJ peuvent le considérer comme un ami mais ça reste éphémère, jusqu'à la première dague plantée dans le dos.
En résumé, c'est un alignement qui entraîne une durée de jeu limitée. Pour un OS, théoriquement pas de souci mais pour du temps long, de nombreuses aventures avec le même PJ, ce n'est pas conseillé, au risque d'être déçu.
Faudra, avant que cela ne soit trop tard, qu'il passe à neutre.

Pourquoi les persos mauvais ne pourrait pas avoir d'amis ? c'est pas dans son interet d'avoir des amis ? Pourquoi un mauvais aurait il besoin de vouloir planter tout le monde ? ça me semble un peu réducteur.
Si un mauvais fait un metier, il vend son travail, il va pas commencer a menacer des clients.

Il suffit de voir les alignement dans DragonLance pour voir que c'est possible (Raistlin et Kitiara Uth Matar sont LM, Caramon LB comme Sturm, Tika et Flint sont NB idem Tanis...)

Kitiara quittera le groupe rapidement, mais Raistlin lui restera suffisamment longtemps par devoir, amitié, sens de la famille autant que par intérêt.
Donc oui c'est possible

Un personnage mauvais est toujours utile dans un groupe. Car que fait un groupe bon des ennemis et créatures adverses qui se rendent. Car les combats à morts sont relativement rares. C'est pratique d'avoir un PJ qui rassure le groupe par la suite. "Mais les prisonniers que nous avons laissés enfermés dans la grange, ils ne risquent pas de s'échapper ? "Rassures toi, j'ai vérifié avant vous rejoindre. Il n'y a rien à craindre. "
Et à bas niveaux, difficile d'interroger des adversaires et surtout de déceler des mensonges. Certains PJ décriés peuvent se rendre utiles. "Laissez moi 10 minutes à la cave avec lui ". Les bons ne sont pas dupes. Mais loin des yeux et des oreilles pas de peine de conscience. C'est pas bien, c'est mal, mais c'est le lot du PJ qui a fait ce choix d'alignement. Ce qui peut être considéré comme une anormalité sociale par le reste du groupe démontre régulièrement son utilité.

Le hic principal, c'est l'application stricte des règles. Jamais de paladin avec un PJ mauvais dans le groupe. Et bien soit, avec la complicité du MD, cela se contourne. Le personnage mauvais c'est vu remettre par un proche, un bijoux familial qui en cas de détection de l'alignement, du bien ou du mal fait apparaitre l'alignement comme NN. Un cadeau familial à la création du PJ ou découvert avant que le paladin ne rejoigne le groupe.

LLyr a écrit : ↑

Mar 20 Juin 2023 13:56

Il suffit de voir les alignement dans DragonLance pour voir que c'est possible (Raistlin et Kitiara Uth Matar sont LM, Caramon LB comme Sturm, Tika et Flint sont NB idem Tanis...)

Kitiara quittera le groupe rapidement, mais Raistlin lui restera suffisamment longtemps par devoir, amitié, sens de la famille autant que par intérêt.
Donc oui c'est possible

Raistlin était neutre au début, ce qui lui a permis d'avoir des amis. Après, ces derniers se sont peu à peu écartés de lui quand il a sombré vers le côté mauvais, après avoir au départ chercher à le ramener vers la neutralité.
Et Kitiara a trucidé Sturm sans que son bras ne tremble, il était un obstacle à ses intérêts. Elle fut toutefois plus clémente avec Tanis, car elle le rêvait comme son amant/commandant en second, loin des incapables qu'elle se coltinait.

Pour le métier, le mauvais ne va pas menacer les clients mais les arnaquer, voler, oui, tant que cela ne se voit pas. Et si un client découvre la supercherie, il l'élimine sans remord.

Et pour les interrogatoires, il y a l'alignement neutre, heureusement.
Généralement tous nos voleurs étaient des neutres. Je crois qu'un a failli virer vers le mauvais mais s'est repris à temps.

Mais faut avouer, et c'est intéressant pour moi, que dans mes jeunes années, la plupart de mes joueurs choisissaient l'alignement bon (soit, j'ai été scolarisé en milieu religieux aussi), un peu comme s'il y avait des idéaux de jeunesse.
Alors que maintenant, c'est le neutre qui est le plus plébiscité.

C'est le problème de jouer des persos qui ne ressemblent pas à des personnes réelles. Dans la vraie vie, le pire des salopards peut avoir des potes, les aimer, ne pas leur faire de saloperies dans le dos. Aucune contradiction. Mais dès qu'on introduit des alignements, on se retrouve avec des obligations débiles.

squilnozor a écrit : ↑

Mar 20 Juin 2023 15:47

C'est le problème de jouer des persos qui ne ressemblent pas à des personnes réelles. Dans la vraie vie, le pire des salopards peut avoir des potes, les aimer, ne pas leur faire de saloperies dans le dos. Aucune contradiction. Mais dès qu'on introduit des alignements, on se retrouve avec des obligations débiles.

Alors dans la vraie vie, le pire des salopards fuit un monstre affamé avec son meilleur pote, le monstre est presque sur eux.
Il va faire un croche-pied à son meilleur pote pour qu'il se fasse dévorer et lui laisse ainsi le temps de s'échapper.

Oui, aussi. Et encore, c'est pas sûr. Mais dans tous les cas, il a attendu trente ans avant de lui faire cette crasse. Dans un jeu à alignements, il est obligé de faire ça tout le temps. C'est pas tenable.