Bonjour, bonjour !

En discutant avec @Zedafty, j'ai appris l'existence d'une règle qui doit être "maison" si j'ai bien compris. Pour en être sûr, je pose la question ici afin de savoir 1. Si ça existe tout de même à AD&D2, 2. D'où ça vient, 3. Qui ici l'utilise.

La règle est la suivante : lorsqu'un mage lance un sort de contact, il ignore l'armure portée par la cible et ne prend en compte que la "CA naturelle" + la dextérité. Ça rend un peu plus facile la vie du mage qui a déjà un TAC0 tout pourri.
Un mage qui essaie de toucher un guerrier avec une armure de cotte de mailles et une dextérité de 17 aurait donc à toucher une CA de 7 au lieu d'une CA de 2.

Question subsidiaire, comment vous appelez la CA à poil d'un perso ? C'est à dire sa CA comprenant sa dextérité ? J'ai toujours dit "CA Naturelle", partant du principe que "CA de base" c'est 10. La terminologie "officielle" ou simplement la plus courante m'intéresse, parce que je me rends compte que je me suis peut-être basé sur des fiches PDF qui n'utilisaient pas les "bons" termes.

Pour les sorts de contact le magicien doit la "toucher physiquement" la cible (Manuel des joueurs 2.5 p 168). Tout est donc sujet à interprétation de la part du DM et sa volonté de favoriser ou pas les magos.

Perso, je prends l'interprétation du toucher d'un monstre rouilleur sur une armure métallique qui est donnée dans le "dispell confusion" p5 en vf. C'est à dire que le magicien comme le monstre rouilleur doit passer la CA totale pour toucher lors d'une action inamicale et si je suis taquin, je rajoute les ajustements au toucher vs la CA... Je trouve que la place d'un lanceur de sort n'est pas au contact. Car si on le laisse facilement lancer des sorts de contact en mêlée après le joueur se servira de cette largesse pour vouloir lancer d'autres sorts au milieu des guerriers. Donc si le mago veut lancer sa "danse irrésistible d'Otto", ben il prend ses précautions pour surprendre sa cible et avoir à minima un +2 de dos et pas de dextérité ni de bouclier... ou il laisse faire les guerriers...

@ Théodal : J'utilise aussi CA naturelle, c'est à dire non modifiée par une armure.

Il faudrait vérifier les sorts de contact du mage pour voir dans le texte du sort. Il me semble que pour certains c'est précisé.
Déjà, la portée est indiquée soit touché, soit zéro. Le charme de la cohérence des règles.

Cas du sort poigne électrique qui affecte les matériaux conducteurs d'électricité. Il ne serait pas logique de devoir toucher une CA 5 (cotte maille) ou CA 3 (plate) pour délivrer les dommages, surtout que toucher avec son gantelet métallique une échelle en fer en même temps que le mage le fait à l'extrémité permet de prendre les dommages. En ce cas, CA naturelle si la protection est métallique et CA modifiée si armure isolante (cuir).

Pour le sort touché glacial, qui draine la force, il faut toucher l'adversaire. Faute de précision, je vois ce sort comme un besoin de contact avec la chair de l'adversaire, donc passer la défense de l'armure. Donc toucher la CA modifiée. Idem pour toucher vampirique.

Certains sorts supposent que le récipiendaire acceptent le sort. Cas du sort force. Encas de refus, il faut toucher et je raisonnerai comme le toucher glacial.

C'est donc du cas par cas en fonction du sort nécessitant un touché réussi.

Comme engager un mage au contact est suicidaire, il vaut mieux utiliser le sort main spectrale qui accorde un +2 au touché et permet d'utiliser les sorts de contact cités supra ( inférieur au niveau 4 de magie).

Il faut aussi garder à l'esprit que la plupart des sorts de nécromancie sont destinés aux méchants et destiné à faire souffrir des prisonniers ou esclaves. Le touché est est facilité, voir automatique si la cible est enchainée. D'un point de vue pratique, c'est du gaspillage de sorts (donc un bon point pour les PJ), mais d'un point de vue scénaristique (cinématographique) cela montre qui est le boss à vaincre et peut donner une idée de sa puissance.

Perso j'utilise la même règle que Zedafty, un peu compliqué à appliquer sur les monstres cela dit.

A noter que sur Darksun seconde édition les mages se battent aussi bien que les prêtres, ce qui d'un point de vu RP est logique, quand utiliser un sort risque de faire découvrir, tu optimises d'autre solution si possible (comme mimique psionique et dissimulation somatique pour des compétences de discrétion).
Seul le type d'armes et leurs acquisitions sont inchangés.

Théodal a écrit : ↑

Mer 23 Août 2023 14:48

1. Si ça existe tout de même à AD&D2, 2. D'où ça vient, 3. Qui ici l'utilise.

Il y a une règle similaire dans Magie et Sortilèges, page 120, qui distingue "les sorts d'attaque intangibles", lesquels ignorent l'armure mais pas les ajustements de Dextérité, "des sorts d'attaque tangibles", qui demandent de blesser la cible exactement comme une arme.

Théodal a écrit : ↑

Mer 23 Août 2023 14:48

Question subsidiaire, comment vous appelez la CA à poil d'un perso ? C'est à dire sa CA comprenant sa dextérité ? J'ai toujours dit "CA Naturelle", partant du principe que "CA de base" c'est 10. La terminologie "officielle" ou simplement la plus courante m'intéresse, parce que je me rends compte que je me suis peut-être basé sur des fiches PDF qui n'utilisaient pas les "bons" termes.

Le terme "CA de base" me semble assez clair.
Dans mes campagnes, pour la classe d'armure naturelle, j'ai toujours parlé de "CA naturelle surpris" pour la CA de base d'un PJ et de "CA naturelle" ou de "CA sans armure" pour celle qui prend en compte l'ajustement de Dextérité. Et, sur les fiches de mes joueurs, j'indique les deux dans la ligne "CA naturelle", séparées par un "/".

Théodal a écrit : ↑

Mer 23 Août 2023 14:48

Bonjour, bonjour !

En discutant avec @Zedafty, j'ai appris l'existence d'une règle qui doit être "maison" si j'ai bien compris. Pour en être sûr, je pose la question ici afin de savoir 1. Si ça existe tout de même à AD&D2, 2. D'où ça vient, 3. Qui ici l'utilise.

La règle est la suivante : lorsqu'un mage lance un sort de contact, il ignore l'armure portée par la cible et ne prend en compte que la "CA naturelle" + la dextérité. Ça rend un peu plus facile la vie du mage qui a déjà un TAC0 tout pourri.
Un mage qui essaie de toucher un guerrier avec une armure de cotte de mailles et une dextérité de 17 aurait donc à toucher une CA de 7 au lieu d'une CA de 2.

Question subsidiaire, comment vous appelez la CA à poil d'un perso ? C'est à dire sa CA comprenant sa dextérité ? J'ai toujours dit "CA Naturelle", partant du principe que "CA de base" c'est 10. La terminologie "officielle" ou simplement la plus courante m'intéresse, parce que je me rends compte que je me suis peut-être basé sur des fiches PDF qui n'utilisaient pas les "bons" termes.

X, en mettant, ignore existence dans le moteur de recherche du forum c'est ce post qui est sorti en premier. Le hasard doit bien faire les choses ! J'espère que cette excellente recherche pourra te guider sur ce que tu ignores.

Tjahzi le nain

Notez bien que ça donne envie de créer la "CA de contact", de la 3e édition maudite ^^
Comme Oustider, je distingue selon le sort de contact et j'ajuste, mais c'est pas intuitif.

Il y a bien des choses qui me déplaisent dans la 3e, mais je dois avouer que, dans certains cas précis (sorts de contact, effets de lenteur ou maladresse sur certaines créatures, filets et bolas...), je trouve utile de pouvoir distinguer ce qui vient de l'armure de ce qui vient de l'agilité ou autre.
Après tout, on le fait bien pour les PJ et les PNJ assimilables. Pourquoi pas pour certaines créatures?