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elendil a écrit :
Ce qui m'interroge un peu, en fait, pour les combats à très haut niveau, c'est moins les pouvoirs des lanceurs de sorts que le thaco des combattants. Le thaco des combattants niveau 20 est de 1 !
ça veut dire qu'en faisant 1 sur le d20, le mininum du minimum touché est une CA de 0. Comme en général, à ce niveau, un combattant a de bonnes carac, et surtout une arme magique, ça descend vite à un minimum touché d'une CA de -4. Je trouve ça exagéré. Ça ne sert à rien de lancer les dés contre les créatures faibles/moyennes, sauf peut-être pour le 1 que l'on considèrera comme un fumble. Les seuls adversaires que je vois à la mesure de tels PJs sont les dragons les plus vénérables, des beholder, une tarrasque, les démons seigneurs, et les dieux ! Tout le reste apparaît comme du menu fretin, me méritant même pas de jeter le d20 au combat

sur ce point : effectivement, il est inutile de jeter les dés pour ce genre d'action... Mais ton personnage est capable de se coltiner des nuées de gobelins et jeter les dés permet de savoir combien tu en as tué en un coup Plus sérieusement, les joueurs peuvent également avoir un certain plaisir à jouer sans forcément jeter les dés. Voir que sa tactique fonctionne "automatiquement" est assez plaisant, surtout que ces personnages n'ont pas été parachutés lvl 20 mais ils ont eu leurs passages à vide liés à la montée de niveau. C'est un des aspects des "haut niveau" que j'apprécie, pouvoir se passer des dés. Et ce n'est pas parce que le jet de dés est inutile que le perso n'a plus le droit de faire l'action, non ?

Je ne sais pas, il faudrait que j'en fasse l'expérience. J'aime bien qu'il y ait une marge, même très petite, d'incertitude.

Par contre, je trouve qu'il faut adapter les règles de fumble, parce que le "soit touché, soit fumble" ne me plaît pas du tout.

Que les niveaux 20 touchent au contact à tous les coups n'est pas un souci. Le souci, se sont les règles de fatigue. A force de tuer des brochettes de gobs, ils vont s'épuiser.

Sinon, l'excès de confiance peut les amener à commettre des erreurs de débutants. Plus peur des trappes, mais quand dessous c'est une chute dans un conduit qui dégage un des PJ dans une oubliette, c'est un de moins que les gobs affronteront. Même si le PJ n'en mourra pas, il sera certainement coincé un certain temps.
Sans compter un combat dans un couloir incliné avec des gobs qui vident des tonneaux d'huile avant d'y jeter une torche.
Il y a toujours de quoi amuser des haut niveau avec pas grand chose. Les guerrier deviennent trop surs d'eux. Les vases et cubes gélatineux sont toujours autant détestés, de même que les créatures qui drainent ou paralysent. Une SV même basse peut toujours se rater.

Ce sont les mages qui posent le plus de problème au MD.
Il faut alors jouer le timing. C'est à dire scenario qui enchaine les ennuis chaque jours et oblige le mage à utiliser des sorts. Au vu du temps nécessaire pour mémoriser les sorts, il deviendra prudent et réfléchira toujours à l'opportunité ou pas de lancer un sort. Faut dire que pour récupérer un sort de niveau 9 il faut 1h30. Donc pas de pauses trop longues. Ne pas les laisser dormir toutes les nuits. Si le mage à pas dormi, il ne peut pas se concentrer sur la mémorisation de ses sorts. Voila un moyen de moduler la puissance disponible de la part des mages. Même propos pour les clercs.
Quand aux voleurs, ils reste vulnérable au corps à corps.

Pour moi, un mage de très haut niveau reste butable, même un qui a bien dormi, en pleine forme, tout ça.
Ça se joue juste à l'initiative. Si un combattant, à niveau égal au mago, a l'initiative sur lui (et plus le sort est de haut niveau, plus il est pénalisé sur l'initiative !!!), adieu le mago, il va manger sévère. Si en général, il a une cohorte de sbires pour le protéger, ce n'est pas pour rien. Mais en combat, il reste exposé quoi qu'il arrive.

Le voleur, à moyen et haut niveau, est amha le gros point faible des classes, le point le moins bien pensé d'AD&D. Autant à bas niveau, il tire son épingle du jeu, comme les autres classes, autant à moyen et surtout haut niveau, il est très faiblard par rapport aux autres. Cela a été juste compensé dans les règles officielles par une montée en niveau plus rapide. Mais au combat, face à un combattant, il ne fait pas le poids, et il ne jette pas de sorts non plus. Et les conditions du backstab sont trop restreintes. Ça reste juste un spécialiste pour les donjons (crochetage et désamorçage de pièges avant tout). Perso, j'ai compensé ça par des règles maison (conditions du backstab élargies, et compétence "esquive").

Je continue à penser que les plus grosbills des grosbills restent les combattants. Guerriers, rangers, et plus encore, les paladins. Et le barbare de l'UA.

Pour un voleur niveau 14-15 il n'a plus vraiment besoin de prendre des risques, ce sont d'autres qui vont les prendre à sa place. Normalement il est à la tête d'une guilde et si ses aventures passées se sont déroulées plus ou moins bien, il est bardé d'OM. Ne jamais sous estimer un maître voleur. Comme le magicien il saura se protéger, voire disparaître. Difficile d'avoir l'initiative sur un voleur entraîné, difficile de le toucher également. Il sait parfaitement si un combat est jouable ou pas, il n'ira pas au corps à corps et utilisera toujours des artifices pour obtenir ce qu'il est venu chercher. Artifices qui avec le niveau et donc ses revenus, ses moyens sont de plus en plus sophistiqués et mortels.
Bref, bien joué, le voleur est une classe à ne pas sous estimer, surtout à haut niveau

J'en reviens à la question initiale : mon max de joueur a été de connaître le niveau 10, mais dans une édition qui n'a pas cours ici. J'ai trop peu joué aux versions précédentes pour avoir fait plus des 3 premiers niveaux.
En tant que MD -là encore dans une édition bannie, mes joueurs en sont au niveau 13, et la campagne approche peu à peu de sa fin.

En joueur, niveau 18, un druide acariatre qui avait passé trop de temps polymorphé, il avait tendance à réagir en animal plus qu'en humain... il est mort après s'être gaussé d'un avatar de jesaisplusqui, mais méchant et sans aucun sens de l'humour

En maître, j'ai amené une demi-douzaine de joueurs réguliers ( + quelques uns de passage ) du niveau 1 au niveau 22 pour le plus haut : une campagne de 3 ans, à 3-4 séances de 6 à 9 heures par semaine ( aaaah, la belle vie estudiantine ).

Mouai j'ai maitrisé avec un barbare > niv 100 si ma mémoire est bonne.
Il l'a réellement monté en jouant (pas avec moi, il cherchait des maitres qui pouvait faire progresser son perso sans scénario ou autre ( j'avais assisté à une partie, ce n'était que des combats à la chaine, me rappelle qu'il s'est battu contre un mammouth) )
Mais la partie avait été intéressante ça était qu'un one shoot par contre

En tant que maitre j'ai fait progressé un samourai niv8 ou 9 à l'oriental et idem pour un Wujen ninja

Hazkal a écrit :Mouai j'ai maitrisé avec un barbare > niv 100 si ma mémoire est bonne.

t'es sur, ou il y a un zéro de trop qui s'est glissé à la frappe ? Ou alors on ne parle pas du même jeu

Rag-naroth a écrit :

Hazkal a écrit :Mouai j'ai maitrisé avec un barbare > niv 100 si ma mémoire est bonne.

t'es sur, ou il y a un zéro de trop qui s'est glissé à la frappe ? Ou alors on ne parle pas du même jeu

Oui là c'est space
En même temps ma mémoire défaillante me rapelle avoir lu quelque part qu'aux States un joueur avait un personnage Ranger niveau ultra élevé, avec un chateau fort volant tiré par des dragons et ce personnage avait tué tous les dieux...un truc dans le genre ..peut être dans un Casus Belli première incarnation.
Pour les niveaux illimités je trouve cela étrange étant donné que dans le Legends & Lore il est question qu'à certains niveau un personnage devient une divinité et il est retiré du jeu donc...(il peut commencer une quête à partir d'un niveau moyen de la campagne du MD).