De AD&D à D&D5 ?

Dernier message de la page précédente :

Je trouve le système DD5 vraiment excellent même si plusieurs choses me dérangent (et donc règles maisons). Je n'y joue plus mais si je devais rejouer des parties, j'utiliserais le Gritty DD5 fait par des membres d'aidedd. C'est bourré de bonnes idées (je changerai les règles liées à la mort des persos qui sont encore trop gentilles), c'est une excellente mise à niveau de DD5 version ADD ou BECMI.

globo a écrit : ↑
Jeu 9 Mai 2024 13:17

Orlov a écrit : ↑
Ven 3 Mai 2024 23:22
- Faire un tirage à 4d6, les trois meilleurs mais quand un tirage dépasse 15, jeter 3d6 pour la caract qui suit. Cela limitera l'impact de la chance et les possibilités d'optimisation sans frustrer le joueur.
Alors ça ce n’est pas une très bonne idée en DD5. Le système est prévu pour que les personnages comment avec un maximum de 17 dans les caractéristiques principales après modificateurs raciaux.
Donc tout méthode de génération de caractéristiques qui permet de dépasser 15 avant application des modificateurs raciaux est une mauvaise méthode de générations de caractéristiques.
Il faut comprendre qu’un perso n’est pas sensé atteindre une caractéristiques de 20 avant le niveau 8.
Si tu n’utilise pas les augmentations de caractéristiques tous les 4 niveau (au même titre que tu n’utilise pas les dons) cela peut peut-être se justifier mais sinon, évite les génération de caractéristiques supérieurs à 15 à la création.

J'ai pas mon PHB sous la main mais je crois me souvenir que la méthode 4d6 les trois meilleurs est l'une des méthodes préconisées par le player. La mienne est plus restrictive.
Sinon entièrement d'accord avec l'analyse.

globo a écrit : ↑
Jeu 9 Mai 2024 13:17
Mon expérience et que l’initiative individuel fait « laguer » D&D. Les joueurs attendant que ce soit « leur tour » pour évaluer la situation et se demander ce qu’ils vont bien faire faire à leur perso.
L’initiative de groupe avec le d6 est à mon sens bien meilleur. Car :
- Le réélection tactique est plus collective.
- Chaque joueur à « hâte » de jouer.
- L’aléa à chaque round, la possibilité de jouer 2 fois consécutive ou l’initiative simultanée génère plus de rebondissements.
Cela dit, il faut bouler l’ordre rigide des tous de D&D Basic et simplement laisser les joueur faire « leur tour DD5 » comme ils le veulent pendant que c’est « à leur camp » d’agir.

Là aussi je suis d'accord et je préfère l'initiative de groupe dans l'absolu, le problème c'est que certains atouts et pouvoirs de classe sont dépendants de l'obtention de l'initiative individuelle. Et je trouve que l'attentisme est moins fort en DD 5 grâce aux actions de réaction.

Ceci dit, chacun voit midi à sa porte et c'est très bien ainsi. J'étais plutôt intervenu pour montrer qu'on peut jouer à son ambiance donj préférée avec la V5.

De mon point de vue, si tu dois bidouiller un jeu, c'est que soit la mécanique est à revoir soit elle n'est pas faite pour toi.
Perso, j'ai joué à D&D5 sur une vingtaine de parties et avant même le niveau 10, je devais me forcer pour continuer à y jouer, ça devient du grand n'importe quoi, en terme de puissance, de PV, de repos courts et de nombre de sorts.
Sans même parler du lore, à la fois insignifiant et en opposition avec les versions précédentes.
Agate a essayer de corriger ce souci avec Brancalonia, en limitant si ma mémoire est bonne, l'évolution au niveau 6, ce qui me semble le bon seuil, pour garder de la tension et une létalité encore existante, sans monter dans une multiplication sans cesse plus importante des oppositions, de leur nombre et de leur puissance.

En AD&D/2, je n'ai pas rencontré ce souci, rien à changer et une létalité toujours présente à hauts niveaux.
AD&D2 reste de fait la version à laquelle je jouais et rejoue depuis plusieurs années. Je préfère les règles de AD&D mais le 2 est plus abouti au niveau lore et présentation.

Cadderly a écrit : ↑
Ven 10 Mai 2024 18:55
De mon point de vue, si tu dois bidouiller un jeu, c'est que soit la mécanique est à revoir soit elle n'est pas faite pour toi.
Perso, j'ai joué à D&D5 sur une vingtaine de parties et avant même le niveau 10, je devais me forcer pour continuer à y jouer, ça devient du grand n'importe quoi, en terme de puissance, de PV, de repos courts et de nombre de sorts.
Sans même parler du lore, à la fois insignifiant et en opposition avec les versions précédentes.
Agate a essayer de corriger ce souci avec Brancalonia, en limitant si ma mémoire est bonne, l'évolution au niveau 6, ce qui me semble le bon seuil, pour garder de la tension et une létalité encore existante, sans monter dans une multiplication sans cesse plus importante des oppositions, de leur nombre et de leur puissance.

En AD&D/2, je n'ai pas rencontré ce souci, rien à changer et une létalité toujours présente à hauts niveaux.
AD&D2 reste de fait la version à laquelle je jouais et rejoue depuis plusieurs années. Je préfère les règles de AD&D mais le 2 est plus abouti au niveau lore et présentation.

Tu n'as pas besoin de bidouiller à D&D 5 pour jouer à D&D 5. Tu as besoin de le faire si tu veux par exemple jouer des crapules dans une ambiance de Renaissance italienne crade. Ce qu'a fait l'éditeur italien de Brancalonia (Agate est le traducteur). Mon message de l'autre jour pointait juste le fait que si tu veux faire du AD&D 1 avec D&D 5 oui, il faut modifier le jeu, car la 5e ne te permet pas de faire le genre d'histoires que tu racontes à AD&D 1. Il faut bidouiller mais c'est complètement possible. À l'inverse si on essaie de faire un module iconique d'AD&D 2 style The Night Below avec Brancalonia, ça risque pas vraiment de marcher et ça aura moins à voir avec le système en lui-même qu'avec le fait qu'il n'est pas calibré pour ça.

En fait, je soulignais qu'en l'état D&D5 devient rapidement bancal avec la montée de niveaux et que pour qu'il reste intéressant, je suis obligé de bidouiller.
Donc soit la mécanique est à revoir, soit c'est juste pas mon style de jeu. Ça devient un hack'n slash, avant même le niveau 10.
En résumé le défaut majeur : sac à PV + repos courts, les deux ensemble ne vont pas car tu enchaines les combats, qui durent de + en + longtemps avec la montée en niveaux, tu passes la majeur partie du jeu à jeter les dés " baston ". Et pour éviter ça, c'est facile, tu supprimes ou réduis fortement les repos courts...mais donc tu modifies les règles.
Je n'ai pas ce souci avec AD&D et AD&D2, qui pour moi a une mécanique bien mieux pensée.

Comme j'ai pu le lire, DD5 ne serait pas une "version papier" des jeux mmorpg qui sont tant à la mode ?
Avec de l'optimisation à outrance et tout ce que ça entraine et non plus un "vrai" jeu de rôle ou le role play compte plus que jeter des dés et résoudre des combats ?

Je ne connais pas la V5, je suis toujours resté à la 2eme édition.
J'ai aussi toujours apprécié les jeux d'ambiance comme l'appel de Chtulhu dont je garde le souvenir de soirée mémorables sans pour ainsi dire le moindre jet de dé.
Cyberpunk 2020 c'était autre chose, mais le jeu était comme ça.

Fredturtle a écrit : ↑
Sam 11 Mai 2024 09:16
Comme j'ai pu le lire, DD5 ne serait pas une "version papier" des jeux mmorpg qui sont tant à la mode ?
Avec de l'optimisation à outrance et tout ce que ça entraine et non plus un "vrai" jeu de rôle ou le role play compte plus que jeter des dés et résoudre des combats ?

C'est exactement ce que je me suis dit au vue des différentes explications concernant ces règles.

Si je veux jouer à un MMORPG, je ne vais pas chercher à faire une partie de DD5, je fait du WOW, du Lineage II (que j'ai joué pendant 10 ans), pour ne citer que ceux que je connais, mais rien d'autre, comme ça j'ai le son, le visuel et les dégâts en direct.

DD5 est fait pour que ça ce joue vite et après on peut oublier, les PJs sont super optimisés pour tout défoncer en peu de niveau.

On est là encore dans cette maladie du 21e siècle

L'instantanéité ! Tout doit être fait vite, tout de suite, déjà mâché et prédigéré, puis oublié.

C'est le syndrome téléphone portable, qui rend de plus en plus idiot avec ces cochonneries où tu dois "like" sans arrêt.

Fredturtle a écrit : ↑
Sam 11 Mai 2024 09:16
Avec de l'optimisation à outrance et tout ce que ça entraine et non plus un "vrai" jeu de rôle ou le role play compte plus que jeter des dés et résoudre des combats ?

Ça dépend du MD, comme dans tous jdr.

Et aussi des PJ comme autour de toutes tables

J’ai joué et maîtrisé toutes les versions de D&D et chacune a sa saveur.
C’est un peu comme regarder des séries, elles témoignent d’une époque.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients en fonction des goûts.

On peut jouer un guerrier à AD&D qui est bourrin et ne faire que lancer des dés de combat, en optimisant ses spécialisations.
Certains trouvent ça fade, mais d’autres aiment.

Et on peut jouer un guerrier DD5 avec un archétype martial (Maître de guerre ou chevalier occulte par exemple). Tous ses « pouvoirs/competences » donnent lieu à une colorisation de la scène de RP ou du combat avec plein de situations qui peuvent être excellentes.

Exemple d’une Manœuvre martiale d’un Guerrier Maître de guerre DD5

Instruction. Si vous utilisez votre action Attaquer à votre tour, vous pouvez renoncer à l’une de vos attaques et utiliser une action bonus pour diriger l’un de vos compagnons dans sa frappe.

C’est un appel au RP et je me souviens d’une partie avec 2 joueurs debout sur leur chaise mimant la scène de combat.

Bref. A mon humble avis, ça dépend autant du MD et des joueurs que du jeu, de l’univers et du système utilisés.

Eol a écrit : ↑
Sam 11 Mai 2024 11:00
Bref. A mon humble avis, ça dépend autant du MD et des joueurs que du jeu, de l’univers et du système utilisés.

Tout à fait.

Si je veux casser du monstre, faire du pièce - monstre - trésor et un peur RP j'ai HeroQuest qui est super pour ça.

Pour rêver et jouer un rôle je trouve qu'avec un bon mj ADD2 est très bien.
Sans oublier les autres jeux "d'ambiance" comme l'appel de Chtulhu système D100, la vielle version. (je ne connais pas la version actuelle)

Juste pour bouger des figurines et lancer des dés, j'ai les wargames que je pratique depuis plus de 30 ans.
Même si avec le temps je suis devenu difficile, je ne trouve plus mon bonheur que dans l'escarmouche avec des règles encore simples et un système qui tourne bien sans que l'on ne tombe dans l'optimisation à outrance à force de combos de la mort qui tue...

Pour le coté "stratégie pure" j'ai Blood Bowl qui me convient très bien.

Chacun trouve son bonheur dans l'un ou l'autre système de jeu en fonction de ses attentes.

Eol a écrit : ↑
Sam 11 Mai 2024 11:00
Ça dépend du MD, comme dans tous jdr.
Et aussi des PJ comme autour de toutes tables

La voix de la raison !

Disons que même si tout est faisable, chaque jdr se prête plutôt a un certain style de jeu et le style de jeu D&D5, n'est plus celui de AD&D.
Dans D&D4, dans lequel j'ai joué pendant 4 ans, à raison d'une partie tous les 15 jours, il y a même des phrases d'ambiance à côté des centaines d'actions (à volonté, de rencontres et quotidiennes) afin de faire plus RP, il n'empêche que c'est baston et complémentarité des classes pour combo. Mais c'est moins sac à PV que D&D5, qui pousse vraiment à l'extrême. Et en 4 ans, je n'étais que level 17. A D&D5, j'en serais déjà à mon 3e perso level 20^^. Au final, je trouve même la 5E plus sensation MMO que la 4E, ils ont juste changé le vocabulaire (grosse erreur de la 4E) pour faire passer la pilule.

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?

Re: De AD&D à D&D5 ?