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FloP a écrit : ↑

Lun 27 Juin 2022 15:30

J'y pensais... Surtout que ça semble une classe assez sympa à utiliser en PNJ dans une aventure. Mais je ne connais pas bien, certains l'on déjà utilisé ? Après, il y a la version ADD2 (chronomancien), je ne sais pas si c'est très différent, en tout cas c'est plus que les 6 pages du maître du temps.

Cette classe est tellement grosbill qu'a l'époque elle avait été vite interdite à nos tables.

Je m'en doutais un peu quand on parle du "temps", mais c'est pour ça que j'ai dit PNJ, je pensais plus au bon gros méchant de l'histoire. Géré par le MJ, ça devait arrondir les angles...

Ouf ! Merci énormément Anthe pour la source ! Je viens de passer quelques heures à farfouiller dans les méandres du net mais impossible de mettre la main sur un scan lisible des deux Info-jeux Magazine dans lesquels ces informations avaient été compilées ... Heureusement que tu es un archiviste hors-pair

Et oui, ça paraît être une bonne idée de refaire une MEP ; ne serait-ce que pour le prochain qui s'intéresserait à cette classe hors-norme

@Flop: Donc maintenant c'est confirmé, c'est 5 PV par niveau et par image : ce sort est vraiment horrible

Et pour la comparaison avec la seconde édition, et bien globalement le maître du temps est plus terrible (rien qu'une petite lame temporelle c'est très redoutable). Un chronomancien ça peut être très vilain dans une partie (l'astuce étant de brider les composantes de sorts et de bien faire sentir la pression des gardiens si il y a des abus de paradoxes ou de glissements temporels, mais alors ce n'est plus aussi fun et intéressant pour les joueurs ; donc, oui c'est assez compliqué à jouer)

szass a écrit : ↑

Lun 27 Juin 2022 15:19

L'idéal serait même de refaire la MEP complète.

Allez, je t'ai pris au mot

Ci-dessous une reprise du texte du Maître du Temps mis au format ADD1 (manuel des joueurs, ou enfin, quelque chose de similaire). Je me suis permis les petites modifications suivantes (qu'on pourra corriger, là c'est un premier jet, rien de vraiment officiel) :

1. Suppression des mots en anglais pour les remplacer par les noms des sorts en français (j'espère que je ne me suis pas trop planté).
2. Je n'ai pas repris les dessins (car je n'ai pas trouvé les scans de bonne qualité) et du coup j'en ai fait un
3. Je me suis aussi permis de rajouter un tableau (signalé en option) contenant les nombres de sorts accessibles par niveau. Les "points temporels" je ne trouve pas ça terrible et ça complique inutilement je trouve. Et surtout ça lui fait une quantité de sorts rapidement "énorme" (possiblement 26 sorts au niveau 10 alors que le magicien classique n'en a "que" 15 !?).

Bien sûr, ces ajouts peuvent être facilement enlevés (pour les puristes, je peux revenir au texte initial, mais bon...). Pour ceux que ça intéresse, ils peuvent me faire un retour. Ensuite, j'avoue ne pas avoir beaucoup relu (déjà recopier tout le texte, même si l'ocr a fait un peu de travail, c'est long), donc si certains sont motivés pour faire une relecture comparative avec l'original ça pourrait être bien (enfin, si vous pensez que ça vaut le coup).

Sinon, j'ai aussi quelques remarques/questions sur les sorts :

1. Sort de 1er niveau : Haine
   Je ne comprends pas le nom de ce sort, il correspond à un sort de rapidité (Haste) dans le texte. Pourquoi "Haine" ? Si quelqu'un à une idée ?
2. Sort de 2e niveau : Prévision d'une action
   Prévoir une action "5 segments à l'avance" ? On jette l'initiative pour 1 round. Comment on gère "5 segments à l'avance" ? Grosso-modo c'est juste que le personnage va savoir ce qui va se passer le round suivant non ? Donc dire plutôt "...toutes les actions d'une personne 1 round à l'avance." tout simplement non ?
3. Sort de 3e niveau : Image temporelle
   A quoi correspond la zone d'effet de 1/2''/niveau ? J'ai mis "Personnelle". A moins que ce soit la "distance" que peut parcourir l'image ? Mais ce n'est pas dit, comprend pas non plus !
4. Sort de 3e niveau : Vision du futur
   Il n'y a pas de limite dans le temps à voir le futur ? Je ferai retirer la proba de se tromper sur le futur à chaque rounds/tours du futur vus (avec une proba dégressive aussi) ?
5. Sort de 4e niveau : Altération du temps
   Je ne comprends pas la zone d'effet de 1/2''/niveau ? J'ai mis (1/2''/niveau)^2.
6. Sort de 5e niveau : Arrêt partiel du temps
   La zone d'effet est un cercle de 3'' de rayon alors que le sort original (arrêt du temps) est un cercle de 3'' de diamètre. Je laisse comme ça (c'est peut-être volontaire ?).

Merci de m'avoir lu, ah, oui, et voici le pdf : PS : je veux bien essayer de réaliser la MEP d'autres (si celle-ci vous a plu et de les concaténer ensemble avec l'idée d'en faire un manuel par exemple). Mais il faudrait me dire lesquelles en priorité valent le coup ? En faire une sélection par ordre de préférence ? Ça m'a pris quand même 2 jours pleins pour faire ça (48h on dira ), c'est quand même assez long...

Je n'ai pas lu la VO et tout, mais pour « haine », je suppose que quelqu'un a dû lire « hate » au lieu de « haste ».

1/2"/niveau = 0,5"/niveau, je suppose

@squilnozor : oui, mais apparemment ce n'est pas une traduction faite par nous, c'est paru en français dans info-jeux. Cela dit c'est peut-être une traduction (je croyais que c'était une création originale, mais je n'en sais rien). Du coup, je peux sûrement corriger et renommer le sort par "Hâte"

@Gaspard De La Nuit : oui, mais on demande une zone d'effet, juste une distance je ne vois pas à quoi ça sert (pour ce sort) ? Il faut au moins une surface, voir un volume pour définir une zone d'effet. Ça pourrait être un rayon, mais ce n'est pas dit.

Ou alors c'est la portée, la zone d'effet est effectivement personnelle

Sort de 1er niveau : Haine
Q : ... Pourquoi "Haine" ? Si quelqu'un à une idée ?
Proposition : Peut être que le sort rend les gens berseker... Pour moi deux solutions à ce dilemme. Soit on le renomme en "hâte" et là c'est bien grosbill d'avoir un sort de rapidité qui ne fait pas vieillir au premier niveau. soit on tempère le sort en mêlant le sort avec un petit malevolent du type : le lorsque tous les ennemis sont détruits, le PJ jette un JS vs sort pour sortir de sa transe et ne pas attaquer ses alliés , seul inconvénient on sort du champs de compétence temporel pour agir sur l'esprit des victimes.

Sort de 2e niveau : Prévision d'une action
Q : Comment on gère "5 segments à l'avance"...toutes les actions d'une personne 1 round à l'avance." tout simplement non ?
Proposition : On risque de rentrer dans une boucle temporelle, si on sait ce qu'il va se passer et que l'on agit contre, on risque de se retrouver devant un nouveau dilemme et devoir y palier...etc... Je pense qu'il faut laisser le jeu se dérouler et si le PJ lance le sort simplement lui donner les intentions des PNJ. Côté MJ lorsque le sort est utilisé il permet au MJ de réagir à postériori aux actions des PJ en contrant par une action qui pourrait être apparenté à de la triche...légale...

Sort de 3e niveau : Image temporelle
Q : A quoi correspond la zone d'effet de 1/2''/niveau ? J'ai mis "Personnelle". A moins que ce soit la "distance" que peut parcourir l'image ? Mais ce n'est pas dit, comprend pas non plus !
Proposition : je comprends que la sphère où peut apparaitre l'image est de 1,5m / niveau du magicien. En dehors de cette sphère l'illusion ne peut se déplacer.

Sort de 3e niveau : Vision du futur
Q : Il n'y a pas de limite dans le temps à voir le futur ? Je ferai retirer la proba de se tromper sur le futur à chaque rounds/tours du futur vus (avec une proba dégressive aussi) ?
Proposition : pour moi la limite est d'un 1rd /niveau. Le film se déroule dix fois plus vite que la réalité (1 segment par round)

Sort de 4e niveau : Altération du temps
Q : Je ne comprends pas la zone d'effet de 1/2''/niveau ? J'ai mis (1/2''/niveau)^2.
Proposition : je mettrai une sphère de 1,5 m de rayon par niveau du mage.

Sort de 5e niveau : Arrêt partiel du temps
Q : La zone d'effet est un cercle de 3'' de rayon alors que le sort original (arrêt du temps) est un cercle de 3'' de diamètre. Je laisse comme ça (c'est peut-être volontaire ?).
Proposition : Ce doit être une nouvelle loi de la relativité, les distances se dilatent ....Laisse 3" de rayon, de toute façon qui va lancer ce sort ? A ce niveau, le perso est tellement grosbill que les PJ qui l'affrontent ont tous un anneau de mille souhaits dans chaque poche......

Merci FloP

Oui, il me semblait aussi que c'était un document original en français. Mais ça n'empêche pas les problèmes de traduction

En tous cas bravo pour ta réalisation, c'est superbe

Pour tes question, heu ... commençons par causer unités, car ça évite les divisions

Pour les segments, on peut se référer au Guide du Maître des Règles Avancées de Donjons & Dragons [TSR 2011] : « Segment- Plus petite unité de temps des RAD & O. Chaque segment représente 6 secondes. 10 segments constituent un round (q.v.). » (Post-Scriptum, Glossaire, p. 227)

Pour la notation en « pouces », c'est moins évident. Lorsqu'il y a noté double-prime « " » cela signifie tens-of-feets (càd. 10 pieds ≈ 3 mètres ; deux cases dans le système unifié post TSR, et non une seule). « La vitesse de base est X" où 1" représente 3 mètres en donjon et 10 mètres en extérieurs. » (Combat, Actions subséquentes, Aller au contact, p. 62)

Pour la question des aires/zones d'effet, et bien je botte en touche (26 fois 'rayon' contre 24 fois 'diamètre' dans le PHB pour les aires d'effet, mais j'en sais pas plus). Perso, je pars simplement du principe que si cela n'est pas précisé autrement, alors on admet qu'il s'agit d'un rayon et non d'un diamètre car pour calculer l'aire d'un disque la formule c'est π × R². Mais c'est vraiment une manière de faire perso qui n'a aucun fondement (j'imagine qu'en recoupant les sources il devrait être possible de trancher, ou alors peut-être qu'un usage est établi)

1. Sort de 1er niveau : Haine
Ça ressemble vraiment à une coquille ou une traduction affreuse ... Selon wikitionnaire : Hâte (Vers 1135) De l’ancien français haste (« empressement, précipitation »), du vieux-francique *haist (« violence, véhémence ») (cf. ancien haut allemand heisti « violent »). Adopté de très bonne heure en gallo-roman sous la forme *hasta. L’allemand Hast (même sens) est emprunté au français. Honnêtement, là je pense que ta MEP mériterait de faire un petit changement de ton choix dans le terme

2. Sort de 2e niveau : Prévision d'une action
Pas tout à fait, car il y a dix segments dans un round. En fait ce que ça signifie, c'est que le Maître du temps saura cinq segments avant que la cible n'agisse ce qu'elle va faire. Par exemple, on tire l'init pour tous les participants. Le MD joue un magicien dont il sait par avance que ce dernier lancera une Boule de feu au 7ème segment. Si le sort est actif, alors il devra avertir le Maître du temps au 2ème segment que le magicien va lancer une Boule de feu.

3. Sort de 3e niveau : Image temporelle
D'accord avec Anthe, j'en comprends aussi que l'illusion peut agir dans un rayon de 1/2" par niveau autour du Maître du temps (1" de diamètre), mais est réduite à cette zone d'effet. Et perso, j'ajouterais même que l'image devait "remplacer" le personnage (donc apparaître exactement là où était le Maître du temps ; sinon il n'y a pas subterfuge) et que le Maître du temps est également limité à cette délimitation spatiale dans son espace temporel (pour ne pas qu'il se serve de ce sort pour laisser un 'clone' et réapparaître plusieurs kilomètres plus loin ; et en pratique, si on considère cette proposition comme correcte, on peut admettre que l'image se dissipe et que le Maître du temps ressort de l'espace temporel dans lequel il s'était caché si il sort de la zone d'effet dans son espace temporel).

4. Sort de 3e niveau : Vision du futur
D'accord avec Anthe, il est bien écrit que la limite temporelle dans l'avenir est de 1 rd/niveau (par contre oui, la délimitation spatiale de l'endroit n'est pas clairement spécifiée ; décision du MD donc). Et pour la durée, j'interprète aussi comme Anthe : 1 segment/round révélé. Par exemple, un Maître du temps de niveau 15 qui lance ce sort pourra voir jusqu'à 15 rounds en avance (sauf interruption), et un round des futures actions lui sera révélé à chaque segment de jeu.

5. Sort de 4e niveau : Altération du temps
Hum. Prenons l'exemple d'un Maître du temps de niveau 10. Telle qu'elle est écrite, l'aire d'effet serait de 5" (supposément de rayon) l'équivalent d'un disque de 15 m de diamètre. À titre d'exemple, pour donner une idée, une Boule de feu c'est 2" de rayon, et déjà ça touche quelques créatures. Si on utilise ton calcul, un Maître du de niveau 10 temps aurait le contrôle sur un un disque de 100 m de diamètre, ça me semble faire beaucoup quand même ...

6. Sort de 5e niveau : Arrêt partiel du temps
Et bien l'erreur, si elle est en, est reproduite pour le sort Arrêt temporel. À ADD1, c'est bien 3" de diamètre, mais à ADD2, ça passe à 3" de rayon. Perso j'en dis que la classe est suffisamment bill pour que ce sort soit réduit à sa version originale, tel que c'est indiqué entre parenthèses. Mais bon, laisser comme c'est c'est très bien aussi