Utilisez-vous l'IA pour vos parties de JdR ?

[Zedafty]

Dernier message de la page précédente :

C'est vrai qu'il n'y a plus grand chose à imaginer lorsqu'on nous présente le résultat tel qu'il a été pensé

Il m'arrive parfois de regretter la prolifération des images et la perte du plaisir d'imaginer les scènes décrites par les MD à ma manière comme lors d'une lecture lorsque ces derniers se contentent de poser l'image en expliquant : « Vous voyez ça. » Et usant, voire abusant, de l'image dans mes propres parties je me questionne périodiquement à ce propos.

Mais la question du support visuel dans le JdR se posait déjà avant les IA génératives (il ne devrait pas être malaisé de déterrer des topics ou des envolées plus ou moins inspirées à ce propos), même si celles-ci facilitent grandement la possibilité d'inclure des images pour illustrer les parties.

[WismerhillLichKiller]

C'est vrai qu'il n'y a plus grand chose à imaginer. Il m'arrive parfois de regretter la prolifération des images et la perte du plaisir d'imaginer.

C'est exactement ma vision !

Pas sûr... Je crois que si je modifie les options du sondage tous les votes seront réinitialisés. Dans le doute, je préfère m'abstenir

Je l'ai su à une époque. Et puis j'ai oublié

Non aucun problème car j'ai lu il y a longtemps qu'un membre du ddd disait que cela ne changeait rien et qu'on pouvait passer de l'un à l'autre. En revanche, il ne fallait pas rajouter des lignes dans le sondage car cela faisait un Reset.

[Beebit]

Moi je m'en sers surtout pour trouver les règles BECMI rapidement. J'avais souvent quelques onglets ouverts simultanément (jets pour toucher, "statblock" d'un monstre, ma prépa, ...).

J'ai tout mis dans l'outil https://www.colibri-braft.be et je peux retrouver des infos en quelques secondes.

C'est sourcé et l'avantage c'est qu'il ne confond jamais avec les règles 5e.

[anthe]

@szass, pour moi l'IA accentue encore plus le phénomène de galvaudage de l'imaginaire par des supports graphiques trop précis.

Par exemple, je lance un prompt tout simple : « fais moi le dessin d'une troupe de 10 aventuriers humains de fantasy autour d'un feu de camp », et j'obtiens ça, un gros cliché avec 100 % de blancs :

ou en relançant une autre session

Franchement, ça m'em... de devoir lui demander d'ajouter systématiquement de la diversité dans ses créations.

Ce qui est vrai pour les images, l'est aussi pour les textes. Ça produit rarement des histoires inventives.

[WismerhillLichKiller]

Pour moi, le problème n’est pas l’IA dans ce cas. Le problème, c’est cette obsession de certains bobos pour la représentation parfaite de ce qu'ils pensent être le monde à leur image. À une époque, on jouait avec trois phrases griffonnées sur un bout de papier et notre imagination faisait le reste. Aujourd’hui, il faudrait une image 4K, une bande-son, une vidéo d’ambiance et un arbre généalogique interactif pour décrire une auberge.

L’IA ne crée pas le cliché, elle révèle surtout à quel point notre imaginaire collectif est déjà standardisé. Si tu demandes « dix aventuriers autour d’un feu », tu obtiens du Tolkien de supermarché parce que c’est précisément ce que la culture dominante a mis dans la tête de tout le monde depuis quarante ans. Pour une fois l'IA n'est pas responsable.

Et puis cette obsession de la diversité dans une image d'IA me fait sourire. On demande à une machine de corriger artificiellement des clichés produits par une société qui fabrique elle-même ces clichés. C’est un peu comme repeindre les murs d’une prison en couleurs vives pour prétendre qu’on est libre.

Si tu veux un groupe comprenant des femmes, des hommes, des personnes noires, asiatiques, LGBT, Q, queer 2S ou ce que tu veux, eh bien mets-le dans ton prompt. C’est toi le prompteur.

La diversité n’est pas une question d’inventivité... Quant aux IA, ce sont des outils comme les calculatrices auxquelles on a appris que 2 + 2 font 4. Elles ne font que refléter statistiquement les données qu’on leur a fournies. Leur reprocher les clichés qu’elles produisent revient souvent à reprocher au miroir ce qu’il reflète.

Un groupe d’aventuriers peut être composé de toutes les origines, genres et orientations possibles tout en restant un cliché absolu. Ce qu'on voit de plus en plus...

[bernard]

Pour moi, le problème n’est pas l’IA dans ce cas. Le problème, c’est cette obsession de certains bobos pour la représentation parfaite de ce qu'ils pensent être le monde à leur image. À une époque, on jouait avec trois phrases griffonnées sur un bout de papier et notre imagination faisait le reste. Aujourd’hui, il faudrait une image 4K, une bande-son, une vidéo d’ambiance et un arbre généalogique interactif pour décrire une auberge.

L’IA ne crée pas le cliché, elle révèle surtout à quel point notre imaginaire collectif est déjà standardisé. Si tu demandes « dix aventuriers autour d’un feu », tu obtiens du Tolkien de supermarché parce que c’est précisément ce que la culture dominante a mis dans la tête de tout le monde depuis quarante ans. Pour une fois l'IA n'est pas responsable.

Et puis cette obsession de la diversité dans une image d'IA me fait sourire. On demande à une machine de corriger artificiellement des clichés produits par une société qui fabrique elle-même ces clichés. C’est un peu comme repeindre les murs d’une prison en couleurs vives pour prétendre qu’on est libre.

Si tu veux un groupe comprenant des femmes, des hommes, des personnes noires, asiatiques, LGBT, Q, queer 2S ou ce que tu veux, eh bien mets-le dans ton prompt. C’est toi le prompteur.

La diversité n’est pas une question d’inventivité... Quant aux IA, ce sont des outils comme les calculatrices auxquelles on a appris que 2 + 2 font 4. Elles ne font que refléter statistiquement les données qu’on leur a fournies. Leur reprocher les clichés qu’elles produisent revient souvent à reprocher au miroir ce qu’il reflète.

Un groupe d’aventuriers peut être composé de toutes les origines, genres et orientations possibles tout en restant un cliché absolu. Ce qu'on voit de plus en plus...

[arkatakor]

+2

[anthe]

Houaaa !!!! Ça plussoie grave, mais ça plussoie quoi ? Qu'une horde de bobos obsessionnels veut de l'image parfaite ? Quel est le rapport entre le fait d'être un bobo et le simple désir d'avoir un outil qui ne génère pas systématiquement le même cliché ?

@WismerhillLichKiller, merci pour ton explication, mais je pense que tu passes à côté du fond : l'IA ne fait pas que refléter, elle normalise et se nourri de ses propres tropes. Ton analogie de la calculatrice est d'ailleurs excellente, mais poussons-la au bout. Si ta calculette affichait 2 + 2 = 5, tu ne dirais pas que c'est à l'utilisateur de retrancher 1 pour corriger le résultat à chaque fois. Tu dirais que l'outil est défaillant.

Pour l'IA c'est ce qu'elle fait au motif que beaucoup ont écrit que le résultat est 5. Elle finit par conforter l'imaginaire collectif avec des résultats par défaut, et ceux qui se contentent de ce que la machine recrache finissent par prendre ce 5 pour une vérité absolue.

Le problème n'est pas la diversité, c'est la paresse créative imposée par les biais de l'outil. À force de nier que l'IA a une influence sur ce qu'on imagine, on finit par accepter que notre créativité soit limitée par les limites des données qu'on lui a fournies.

Donc je redis ce que je dis et que tu ne sembles pas avoir lu au vu de ta réponse : « Franchement, ça m'em... de devoir lui demander d'ajouter systématiquement de la diversité dans ses créations » et « Pas besoin de se récupérer les biais de la majorité bien pensante wasp par exemple sur la diversité sexuelle ou le white gaze ».

[DocteurQui]

En parlant de biais de majorité, bien pensante ou pas, je me demande si cette même IA s'adapte à son environnement et/ou à son public...
Par exemple pour votre image 'cliché à la Tolkien', si un utilisateur chinois vivant en Chine tape le même prompt, est-ce que sa brochette d'aventuriers sera asiatique ?

[szass]

L'IA n'a pas de biais de racisme ou d'exclusion*. Les modèles sont entraînés à partir des données humaines disponibles qu'on leur injecte.
Si par défaut l'image générée ne comporte que des blancs, c'est à cause des proba/statistiques inhérentes à l'entraînement du modèle, et non par une volonté d'exclure des minorités.
Si tu lui demandes de te générer 1000 fois la même scène, cela m'étonnerait qu'il n'y ait jamais de personnes de couleurs générées, et que ce soit tout le temps des "vilains blancs qui dominent le monde".

On ne peut pas à la fois se revendiquer être d'une minorité et en même temps vouloir apparaître dans 100% des résultats des prompts, ce ne serait pas logique en terme d'algorithme statistique.
Si tu veux quelque chose de statistiquement moins présent dans ta demande (et ça ne concerne pas que la diversité de couleur, c'est applicable dans tous les domaines), il suffit de le préciser. Autrement, tu obtiendras un résultat correspondant plus ou moins aux statistiques.
Et dans ton exemple du groupe d'aventuriers autour du feu, le résultat a sans doute été pioché dans une base de modèles comme Tolkien, D&D, et autres supports med fan classiques où les blancs étaient et sont majoritairement représentés, et ce bien avant la venue des IA.

Le cliché ne vient pas de ce que pense chacun individuellement, ni de l'IA donc, mais de l'interprétation des statistiques. Quelque chose qui ressort tout le temps (et qu'on appelle communément cliché) c'est juste des statistiques, de la data.

A une époque il y avait même un modèle IA (je ne sais plus lequel, de Google je crois) qui faisait exactement l'inverse : tu lui demandais de te générer une scène en Écosse rurale du 14ème siècle, ou des habitants d'Alaska chassant la baleine, et tu avais systématiquement et uniquement des personnes noires sur les images.
Alors c'était certes plus "original et inventif", mais c'était loin de refléter les statistiques réelles.

Il ne s'agit pas de refléter une norme établie par une autorité supérieure pour plaire ou déplaire à tel ou tel groupe, mais de refléter la réalité tout simplement.


* Cela dit, rien n'empêche une boite d'orienter son IA en ce sens (comme celle de Google qui, inversement, avait dû être paramétrée à l'époque pour générer plus de personnes de couleurs), mais je ne pense pas que ce soit la tendance des modèles les plus connus.
Et au final, si un modèle IA ne nous plaît pas dans son interprétation statistique, il suffit d'en essayer d'autres dont la philosophie/ligne éditoriale nous correspond mieux.
Mais si tu demandes à Grok de te générer une personne transgenre, ce n'est pas parce qu'Elon Musk a une dent contre ce mouvement que son IA va générer quelque chose de dégradant, ou te dire que ça n'existe pas, ou te dire d'aller consulter un psychologue.

Question subsidiaire : est-ce que les IA chinoises (DeepSeek, Qwen, GLM...) génèrent plus d'asiatiques dans leurs images ?

[Outsider]

L'argumentation de WismerhillLichKiller sous entend une compréhension des mécaniques interne et une pratique de l'IA.

Et comme l'ajoute Szass, tout est dans la précision du prompt.

Que donnerait une approche en plusieurs phases avec un dialogue conceptuel avec l'IA pour définir des pattern, c'est à dire préciser le champs statistique de références commune. Le genre Ma vision du moyen âge je la vois ainsi, proche du nom de la rose. La société est désespérée. Les héros sont fatigués, Etc. J'envisage un dessin pour partager la vision d'un bivouac à la veillée avec un groupe d'aventurier façon D&D mais avec ma vision moyenâgeuse. Aurais tu des questions pour affiner le pattern. L'IA devrait orienter la discussion et te proposer de définir le prompt final. C'est ce qui me semble la démarche qui fonctionnerait avec une IA conversationnelle. A voir avec une IA spécialisée dessin.

Sur la question de Szass très intéressante.

Par défaut, l’IA génère des personnages blancs parce que c’est ce qu’elle a vu le plus souvent (apprentissage). Elle ne personnalise pas l’image selon l’origine du prompteur. Pour obtenir une diversité ethnique, il faut la spécifier.
Donc plus il y a aura de sources incorporant des mélanges ethniques ou culturelles, plus l’occurrence statistique sera élevées et plus le résultat par défaut de l'image sera dans la norme statistique attendue.

Ce qui signifie que dans la discussions préliminaire au dessin il est spécifié que le contexte est poly-ethnique et pluri-genré. Il est même d'entrer ses statistiques de représentation et lui demander de garder en mémoire les spécificité du monde défini. Je pars du postula que l'IA connait les Royaumes Oubliés et qu'il fera la différence entre des PJ originaires du Cormirs et ceux venant de la Côte de l'épée.