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squilnozor a écrit :Si un joueur veut jouer un elfe parce que ça l'amuse d'avoir un perso snob et superficiel et que ça correspond à l'image qu'il se fait des elfes, alors pas de souci, c'est son kiff et je ne voudrais pas le brider ; qu'il fasse un elfe.

Non c'est pas ça que je dis. (edit : @maudite)

Le fait que chacun décide comme ça lui chante de qui peut faire des bébés avec qui dans son univers de jeu, ça on est d'accord. Chacun se démerde, pas de souci.

Le coup de la traduction, ça n'est pas clair car le mot race n'a pas le même sens en anglais qu'en français. Je ne me prononcerais pas sur le fait que le mot race soit approprié ou non pour désigner les nains, elfes, etc. en anglais. Je ne suis pas compétent pour ça. Mais en français, c'est clairement n'importe quoi. Ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils peuvent se reproduire entre eux ou non.

Il faut voir qu'IRL, toutes les espèces sont le fruit de l'évolution. Si les chevaux et les zèbres sont capables de se reproduire entre eux, c'est certainement qu'ils ont un ancêtre commun dont l'un et l'autre sont restés assez proches. Ils ont beaucoup de matos génétique en commun. Dans les univers medfan, en général ça ne se passe pas comme ça. Il y wattmille ans, un dieu a créé les elfes. Quelques éons plus tard, un autre dieu a créé les nains. Il a décidé qu'ils ne pourraient pas se reproduire avec les elfes (ou alors si, ça dépend de l'univers). Plus tard, encore un autre dieu a créé les humains. il a décidé qu'ils pourraient se reproduire avec les nains mais pas avec les elfes, ou le contraire, ou avec les deux, etc. Ça n'est pas comparable au monde réel. Si dans ton monde tu décides que ça ne s'est pas passé comme ça mais que les humains ont évolué à partir des elfes, alors ça sera différent. Enfin bon, dans tous les cas, il me semble clair qu'il s'agit d'espèces distinctes.

maudite a écrit :Pour les creatures imaginaires, ca depend de l’auteur, les orcs de d&d, de warhammer, de tolkien sont de natures differentes donc chacun peut faire comme ca lui chante, mais si on veut respecter la nature qu’en a fait l’auteur on est bien obliger de suivre son concept, du coup si d&d parle de races (si la traduction est respectée) ca veut dire que les nains et les elfes doivent pouvoir se reproduire entre eux c’est ça ? Et c’est pour ça que tu dis (squil) que la trad est pas juste parce que dans les regles ils peuvent pas ?

Chez moi les elfs - humains - drows - nains, peuvent se reproduire entre eux, ce qui en fait des individus stigmatisés

Pour les
Elf-humains
Drow-humain
ça vas encore

Pour les
Humain-nain
Elf-drow
C'est pas simple tout les jours

Pour les
Drows-nains
Elf-nains
C'est compliqué

L'outil de création de personnage de Dragon-Age inquisition + un peu de photoshop est très bien pour générer des portraits de ce genre de races hybrides :]

Pour rebondir sur de précédents messages : à mes tables, le ratio tourne entre 50% et 60% d'Humains, le restant se partage entre Elfes et Nains.

Si on voulait respecter au pied de la lettre les intentions de GG, qui parlent de « races » en anglais tu dit qu’il aurait fallut traduire par peuple, ok, mais tu precises pas si on fait references aux peuples humains ou au Peuple humain.
Est ce que GG parlait de races humaines differentes quand il fait allusions aux differentes civilisations humaines ? Non, à mon avis pour lui c’est la meme race ; il n’a jamais parlé de la race des barbares humains et de la race des paladins humains.
Mais si on avait traduit « race » par peuple, ca prete encore plus a confusion puisqu’on ne peut plus distinguer les differents peuples humains ? C’est confus... en fait ca depend si on met une majuscule ? Le Peuple humain regroupe bien l’ensemble des peuples humains, mais il y a bien differents peuples humains... Dans d&d les humains et les elfes sont bien deux races distinctes puisqu’elle peuvent se reproduire entre elles (comme le siamois et le montbeliard) et que les demi-elfes sont pas sterile ? Les chinois, les africains, les europeens c’est bien la meme race, la meme espece, mais c’est des peuples differents qui appartiennent pourtant au Peuple humain... j’y comprend plus rien XD

Mais du coup en quoi ca gene d’avoir traduit par race, puisque de tte facon c’est un univers imaginaire ? Le mot « race » utilisé n’a pas le meme sens que dans le monde reel. Tout comme le mot orc n’a pas la meme signification entre le monde de d&d et celui de tolkien.

t'as pas mis kobold
c'est le supplément le plus sympas de D&D "GAZ 10 the orcs of thar"
voila des PJ qui risque leur peau quelque soi leur niveau.
devenir niveau 6 tenais du miracle
c’était bien cool comme vision du jeu
mon kob s'appelai B.N. pour "block note" ;p

Techniquement, on ne sait pas si les demi-elfes sont stériles ou non. Le paragraphe de description (AD&D) précise juste qu’un demi-elfe est le rejeton d’un parent humain et d’un parent elfe. Il ne parle pas de parents demi-elfes. D’ailleurs, le paragraphe précise que les demi-elfes ne sont pas une race.

Du coup on peut considérer au choix que humains et elfes sont deux races distinctes mais interfécondes (descendance plutôt stérile…)* ou qu’il s’agit d'une même race (même espèce) avec une descendance féconde.

Pareil pour les demi-orques, ils ont un parent de race orque et l’autre, et bien l’autre ce qui est tombé sous les pattes de l’orque à ce moment-là… On ne nous parle pas d’une race de demi-orque.

Si on prend Greyhawk, on a différentes cultures humaines qui sont proposées, une seule race et plusieurs cultures. Et si on ajoute à ça toutes les variations de sous-races à l’intérieur des races semi-humaines, pour englober à la fois les différentes cultures proposées et sous-races proposées, « peuple » fait bien l’affaire. Le terme est suffisamment souple pour marquer une différence culturelle entre deux peuples dans un cas ou une différence d’espèce entre entre deux peuples dans un autre cas ou les deux à la fois. Laissons les races aux éleveurs et aux animaleries...


* On pourrait mieux comprendre pourquoi les demi-elfes ne sont pas appréciés de leur parentèle élargie : stérilité = pas de descendance et ça, dans une société type médiévale ce n’est pas forcément bien vu.

Arkhan a écrit :Pour rebondir sur de précédents messages : à mes tables, le ratio tourne entre 50% et 60% d'Humains, le restant se partage entre Elfes et Nains.

Chez moi, en ad&d2, c'était une majorité d'humains, un seul joueur qui ne jouait que des elfes (parce qu'il aimait ça), et un autre qui jouait la "combinaison gagnante" (selon lui, celle qui avait les meilleurs bonus), un demi-elfe biclassé prêtre de Lathandre/Rodeur.

maudite a écrit :en anglais tu dit qu’il aurait fallut traduire par peuple

Absolument pas. Je n'ai jamais dit qu'il aurait « fallu » traduire par tel ou tel mot. Il se trouve que j'emploie souvent le mot « peuple » dans mes traductions, mais ça dépend. La seule constante, c'est que je ne parle jamais de « race ».

Pauvre Aragorn et Arwen eux qui sont des enfants de demi elfe (de près ou de loin)

Ah, oui mais non, attention chez Tolkien, "demi-elfe" c'est un surnom/titre pas une race/peuple. Elros est un humain et Elrond est un elfe. Pour le comment c'est du TGCM...

Aragorn et Arwen... leur lien familial est quand même moins proche qu'entre Jon Neige et Daenerys Targaryen...