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Neutre !
Pour être bon il ne suffit pas d'avoir de beaux sentiments (beaucoup de gens en ont), encore faut il avoir la force et le courage de les faire valoir et les défendre, avec ce que ca implique comme sacrifices. (alors là on chute gravement dans le nombre de personnes éligibles).
Je me rappelle toujours de ce vieux proverbe qui citait le maitre de Doc justice (Pif gadget, oui je sais niveau ouvrage philosophique c'est pas oxford ni Platon ) : "le vrai courage est de faire ce qui est juste"
C'est loin d'être dans la force d'âme de la plupart d'entre nous.

Saerdryl a écrit :Neutre !
Pour être bon il ne suffit pas d'avoir de beaux sentiments (beaucoup de gens en ont), encore faut il avoir la force et le courage de les faire valoir et les défendre, avec ce que ca implique comme sacrifices. (alors là on chute gravement dans le nombre de personnes éligibles).
Je me rappelle toujours de ce vieux proverbe qui citait le maitre de Doc justice (Pif gadget, oui je sais niveau ouvrage philosophique c'est pas oxford ni Platon ) : "le vrai courage est de faire ce qui est juste"
C'est loin d'être dans la force d'âme de la plupart d'entre nous.

Si l'idée du propos et de constater que le courage de ses opinions n'est pas la chose la mieux répartie qui soit, cela me parait réaliste... Il est également pas trop difficile de convenir d'une définition commune de "pour être bon" (aider le vivant... globalement). Par contre La notion de beau sentiment dépend de code sociaux, de civilisation etc. (exemple: une culture ou le père tue sa fille car elle à été violée... Une question d'honneur! considéré comme un beau sentiment!)

Mais la maxime, comme beaucoup d'entre-elle est une source de tromperie.
"vrai courage" réclame une définition de faux courage... et surtout qui décide de ce qui est juste? selon quel critère? de quel société? de quel époque?... A ce niveau (sans définition et contexte) cette maxime peut servir à n'importe quelle idéologie pour tuer. Enfin cette proposition affirme une corrélation entre vaincre sa peur et notion de justice... la démonstration reste à faire! n'est-il pas?

Idées, lois, justice... autant de notions temporelle, variables, ambiguës. A la différence de vie et mort, notions claires et immédiatement identifiables... "Mourir pour ses idées, d'accord mais de mort lente" à dit le chanteur... comme une autre Maxime... ho! non! encore!

Le bien et le mal c'est juste du bon sens, pas besoin de notions complexes, ni de culture, ni d'époques.
Etant totalement en désaccord avec toi, autant sur la pensée que sur le raisonnement et les arguments, mais ne désirant pas gêner ce fil, je n'en dirais pas plus car sinon nous engendrerions un débat qui serait totalement hors sujet.
Rien que la réponse que j'avais commencé à t'écrire faisait déjà 3 paragraphes, ce qui est un peu lourd pour le thème si léger de ce thread
Maintenant, on peut en parler en mp ou même ouvrir un thread sur ce sujet ("vaste programme" comme disait quelqu'un il y a longtemps mais en réponse à tout autre chose - oui encore une citation ! - ) pourquoi pas ^^ Bien que ca puisse enflammer un forum aussi sûrement qu'un Mur de Feu

C'est un débat éternel qui, tel le phénix, renaît de ses cendres pour enflammer régulièrement le forum !

Saerdryl a écrit :...
Maintenant, on peut en parler en mp ou même ouvrir un thread sur ce sujet ("vaste programme" comme disait quelqu'un il y a longtemps mais en réponse à tout autre chose - oui encore une citation ! - ) pourquoi pas ^^ Bien que ca puisse enflammer un forum aussi sûrement qu'un Mur de Feu

Il s'agissait bien de considérer des notions pour se définir un alignement (honnêtement) on n'est pas totalement hors sujet... tu as raison ça peut le devenir! ... ("Vaste Programme"... De Gaulle!)

Echanger sur ces notions sera un plaisir par mp,
Il faut régulièrement reconsidérer ses opinions! mais je n'enflammerais rien en discutant de dictons je le promet. Ceci dit, un fil de discussion sur les valeurs/idées véhiculées par les sentences, maximes et dictons aurait du sens! même à Donjon et Dragon...

De la à imaginer un fil de création de sentences pour D&D il n'y à qu'un pas! ... que je franchit de ce pas!
"Qui rencontre Dragon, de rien ne rend compte!"... disait le célèbre magicien "Plume"

fin du hors sujet

Salut,

Saerdryl a écrit :..."le vrai courage est de faire ce qui est juste"...

Il faut d'abord bien définir ce qui est "juste"...

En hiver, la cigale a faim, ouvrir les réserves de la fourmi pour nourrir la cigale, c'est 'bon' ? Probablement, mais est-ce que c'est 'juste' ?

Sylvaticus a écrit :Salut,

Saerdryl a écrit :..."le vrai courage est de faire ce qui est juste"...

Il faut d'abord bien définir ce qui est "juste"...

En hiver, la cigale a faim, ouvrir les réserves de la fourmi pour nourrir la cigale, c'est 'bon' ? Probablement, mais est-ce que c'est 'juste' ?

Tout ça ne nous dis pas ton alignement

Saerdryl a écrit :

Sylvaticus a écrit :Salut,

Saerdryl a écrit :..."le vrai courage est de faire ce qui est juste"...

Il faut d'abord bien définir ce qui est "juste"...

En hiver, la cigale a faim, ouvrir les réserves de la fourmi pour nourrir la cigale, c'est 'bon' ? Probablement, mais est-ce que c'est 'juste' ?

Tout ça ne nous dis pas ton alignement

En effet

Novice a écrit :(exemple: une culture ou le père tue sa fille car elle à été violée... Une question d'honneur! considéré comme un beau sentiment!)

Loyal-Neutre : L'honneur (la tradition) avant la vie.

Troumad a écrit :

Novice a écrit :(exemple: une culture ou le père tue sa fille car elle à été violée... Une question d'honneur! considéré comme un beau sentiment!)

Loyal-Neutre : L'honneur (la tradition) avant la vie.

Heu!... Non! ... Le père: tue, assassine, exécute... (choisir la mention préférée)... c'est pas neutre ça! vis à vis de la vie en général... et surtout vis à vis de la fille en particulier!... De plus la loi interdit quand même le viol... et le meurtre! Donc pas loyal tout ça, tous ça... même l'opposé de la loi quoi!

Au final l'infanticide est un acte qui est tellement à l'encontre du sens de la vie qu'il est souvent considéré comme le plus insupportable des crimes. Jugé comme l'acte d'un dément... afin pour nous, d'évacuer l'abîme de dépravation qu'il sous entend pour un être humain... CE minimum de chez minimum (avec facteur aggravant)

Ça dépend comment est ancrée la tradition dans les mœurs locaux ou de l'assassin. Ce geste peut être vu comme un geste de désespoir pour la survie de la famille dans la société. Un peu comme un seppuku qu'on ferrait subir à une partie de soi pour que le reste puisse résister. Ou comme une amputation d'un membre pour que le corps puisse survivre. Les traditions peuvent arriver à travestir la réalité et on le voit régulièrement.

Ceci dit, je ne suis pas du tout d'accord avec un tel acte. Je ne comprends/accepte pas l'aveuglement qu'ont certains devant les lois et les traditions. Selon moi, il faut réfléchir avant d'agir ou d'obéir, c'est pour cela que je ne me considère pas du tout loyal.