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chal87 a écrit :Un sceptique qui expliquerait tous les événements en se basant sur une physique aristotélicienne ça serait vraiment savoureux .

C'est pas faux.

chal87 a écrit :QR_BBPOST Si quelqu'un a assez d'imagination pour créer la classe de Zététicien pour D&D

ou pastafariste

@Oniromancien c'est "savoureux" que tu n'as pas compris ?

chal87 a écrit :@Oniromancien c'est "savoureux" que tu n'as pas compris ?

Oui. Mais c'est bon, j'ai retrouvé mon dico, vous pouvez continuer.

Balsa a écrit : ou pastafariste

Ça doit pas être trop difficile par contre de faire une fiche et des attributs pour la bête, je suis preneur aussi !

orian a écrit :

Avangion a écrit :…faire un véritable supplément sur les croyances, la foi etc.

Ça par contre c’est le supplément Faith and Fervour pour Conan OGL. Un supplément qui présente les cultes associés aux différentes divinités dans l’univers de Conan OGL. Ce supplément est une pépite, c’est la preuve par l’exemple que D&D n’a rien compris au traitement du divin. On est très loin de l’approche classique de D&D.

D&D part du principe que les divinités existent, c’est un fait des mondes classiques de D&D, mais il n’a aucune incidence sur les fidèles des divinités, le fait de leur rendre un culte ou non n’a pas d’impact sur un personnage lambda. Les divinités sont résumées à leur portfolio et ne sont qu'un outils de la classe de clerc.

Conan OGL part du principe que l’existence des divinités n’est pas acquise, pas certaine. Hors il y a des conséquences concrètes et perceptibles pour le fidèle à rendre un culte à une divinité, de prendre une divinité pour patron.

Il est assez paradoxal que dans un jeu où les divinités sont avérées, leurs fidèles ne bénéficient d’aucune conséquence du fait de leur rendre un culte ou non. Et que dans l’autre jeu où le doute sur leur existence est plus que permis, leurs fidèles bénéficient de conséquences concrètes (auto-persuasion).

Heum, pour FR il y a eut le Faith & Avatars qui donne quand même beaucoup d'informations (extrêmement riches même trop) avec rituels et tutti quanti. À partir de là ce n'est pas très difficile de bricoler quelques obligations pour le prêtre.

Mais si on prend la première édition, il est vrai que la spiritualité n'est pas au premier plan.

Bricolage ou pas bricolage, pour moi le principal problème de D&D est surtout que les prêtres ne devraient pas faire des « sorts » mais des miracles à la puissance en partie conditionnée par le champ d'influence du dieu du prêtre et par l'ampleur de la foi de ce dernier. Et les miracles seraient ponctuels (à la manière dans ce qu'on voit du côté des adorateurs de R'hllor dans le Trône de fer).

Toutefois dans l'équilibre du jeu cela sera très compliqué à tenir : dans D&D toutes les progressions doivent être homogènes et on ne peut rappeler à la vie quelqu'un lorsqu'on est dans une équipe de niveau 2.

Avangion a écrit : Heum, pour FR il y a eut le Faith & Avatars qui donne quand même beaucoup d'informations (extrêmement riches même trop) avec rituels et tutti quanti. À partir de là ce n'est très difficile de bricoler quelques obligations pour le prêtre.

Je ne parlais pas des prêtres mais bien des fidèles.

Seule la classe de clerc est impactée par les divinités. Les divinités existent, elles fournissent des sorts aux clercs qui les servent. Elles ne font rien pour leurs fidèles, qu’une personne respecte les rites et commandements du culte de sa divinité n’a aucun impact "technique" sur le personnage.

Dans ad&d remplir l’entrée "divinité/dieu" sur la fiche de son personnage lorsqu’on ne joue pas un clerc c’est du "remplissage RP". Et jouer un fidèle consciencieux des rites et commandements de son culte c’est également du "remplissage RP". Concrètement si mon guerrier nain se proclame fidèle de Moradin et qu’il lui rend scrupuleusement le culte, il ne sera pas plus pris en considération par Moradin que mon guerrier-magicien elfe qui se moque des nains et de leurs divinités poilues. Ce n'est pas prévu dans les règles.

Dans Conan OGL, "croire" donne des bonus pour résister à la peur du surnaturel : "avoir la foi pour ne pas avoir les foies". Et quand on sait la puissance du surnaturel "mauvais", ce n’est pas un gadget. Et pour bénéficier de ce bonus, le fidèle doit respecter certains rites.

Là où d&d/ad&d s’intéresse directement à la divinité, reléguant l’aspect religion/culte au second plan, Conan OGL s’intéresse aux religions et cultes, reléguant les divinités associées au second plan. Là où ad&d focalise les bénéfices de la foi sur la classe de clerc, laissant de côté les fidèles, Conan OGL aborde les bénéfices de la foi pour les fidèles comme pour les prêtres.

C’est une autre approche, Conan OGL parle de religions, d&d parle de divinités.

Nous avons eu il n'y a pas si longtemps une discussion sur la possibilité des interventions divines ...

http://www.donjondudragon.fr/forum/zone ... -4749.html

Pour l'impact sur les fidèles cela doit rester du ressort du MD qui est le dieu en personne. Si les sorts niveau 1 à 2 sont uniquement dûs à la foi du clerc , les sorts de niveau supérieurs le sont par des serviteurs surnaturel, voir des dieux eux même (niveau 6 à 7). On peut jouer avec les règles. Un clerc souigne un pnj dévôt qui a toujours été fidèle à un dieu pourrait se voir accorder les soins au maximum (au lieu de lancer les dés ).
Au contraire, si un clerc (qui est de fait le médium d'intervention d'un dieu sur terre) essaie de soigner un zététicien/pastafariste prônant le matérialisme philosophique (univers se créant tout seul à partir de rien; tout se résume à la matière, rien qu'à la matière) et qui chie à la gueule des dieux (ah l'égo humain !) se verrait interdire sur lui le fonctionnement des sorts. Donc si on sait bien gérer sa campagne, je pense que les dieux s'occupent bien des fidèles qui ne sont pas des clercs.

Oauis pareil que pelon

JRTM c'est un très bon jeu qui n'a pas besoin d'adaptation pour jouer dans l'univers de tolkien

Let's agree to disagree