Démons, diables sont-ils tuable

[Zothike]

Je déteste les diables et démons et ils n'existent plus dans ma campagne (ils sont même évoqué sous le terme de "Némésis psychopatiques des panhumanistes") mais pour des raisons historiques j'aurais besoin de vos lumières

Théoriquement de ce que j'avais compris quand j'en affronte / affrontait en tant que joeurs, si ils sont tué sur le prime material plane (les univers classique, Greyhawks, Forgotten realms, Krynn etc.) ils sont juste chassé et retournent en enfer.

Par contre si on vas les combattre en enfers où dans les plans chelou d'où ils sont originaires, là si ont les tue ils sont morts pour de bon, donc par exemple Asmodée, si un gros bill avec son épée +50 contre les Asmodées vas en enfer et le bute, c'est fini y a plus Asmodée dans l'univers ou le master masterise ?

[Outsider]

Les créatures extra planaires (habitants les plans extérieurs), dont les créatures comme les diables, démons -qui ont pris d'autres appellations en ADD2- ainsi que les modrons, slaads de même que les déités peuvent être tuées sur un plan matériel (prime). Cela entraine leur bannissement pour une durée de 10 ans du prime concerné et le gain d'XP indiqué dans le manuel.
En tuer sur leur plan d'origine est une solution radicale et définitive qui rapporte 10 fois les XP indiquées dans le manuel.

A retenir que vouloir tuer ce type de créature sur leur propre plan n'est pas la meilleure des idées et encore moins ces créatures uniques. Mais cela peut devenir une finalité à haut niveau.

[GroumpF]

Effectivement c'est ce qui est écrit dans les règles, libre à chacun des les interpréter... Personnellement si vous avez une dent contre un diable en particulier, n'oubliez pas qu'il sera entouré en permanence de sa cour, c'est à dire des dizaines de concubines genre succubes, une madame diable ou plusieurs pourquoi pas, et enfin comme pour les rois chez nous des conseillers, des nobles et toute une armée de bon est dévoués démons bien bourrin.
Il peut très bien avoir un genre de phylactère qui le ferai repop sur son plan ou tout autre solution, qui lui assure une longue et tranquille vie.
Des solutions il y'en a des masses pour faire "durer" des PNJ ultra important
Bref tentez le diable, allez y, si vous y arrivez c'est que soit votre MJ est sympa ou pour des scénaristique il le faut, soit votre personnage est définitivement trop fort et il serait peu-être temps d'en changer ou de le mettre à la retraite

[bernard]

Je vais te parler des démons que je connais mieux, mais le principe reste le même pour les diables.

Les démons sont originaires des Abysses.
Il existe 3 puissances de démons:
- les petits démons, ceux qui n'ont pas de nom.
- les moyens démons, qui ont un nom propre, mais pas une grande renommée.
- les grands démons, souvent uniques dont le nom est connu par delà les plans.

Si un démon est tué sur un PMP (Plan Matériel Primaire).
- les petits démons qui combattent toujours jusqu’à anéantissement sont définitivement détruits.
- les moyens démons repartent dans les Abysses et sont bloqués dans les Abysses pour 100 ans.
- les grands démons repartent, eux aussi, dans les Abysses et sont bloqués pour un certain temps.

Si un démon est tué dans les Abysses.
- les petits démons qui combattent toujours jusqu’à anéantissement sont définitivement détruits.
- les moyens démons sont définitivement détruits.
- les grands démons sont détruits, MAIS:
les grands démons possèdent normalement une amulette démoniaque qui renferme leur essence vitale, qui leur permettra à terme de revenir!
Cette amulette indétectable à toute forme de magie peut être cachée soit sur eux, soit sur leur strate, voire sur un autre plan. En fonction de leur puissance et de leur envie.
Il sera donc très très difficile de tuer définitivement un grand démon.
Mais cela peut arriver, et dans ce cas, si tu en tues un, un autre prend (avec plaisir) sa place!

!	Message de : LLyr
	Notes de LLyr : Règlement Article 1 Alinéa C

Je rejoins Outsider, cela peut faire l'objet d'un ou même plusieurs scénarios de ta conception.
Si tu possèdes un bon niveau, alors lance-toi dans les Plans Extérieurs!
Tu verras ce n'est que du bonheur!

[X Æ A-12]

Ahahah cela m’a toujours fait rire ce genre de vérité sur les monstres de d&d. J’avais la dernière fois une conversation sérieuse avec un joueur sur les vampires et je lui donnais ma vision des choses sur la façon de les tuer. Il n’était pas du même avis et me disait que je disais n’importe quoi et que les vampires ne pouvait pas être tués de la sorte. En l’écoutant je me disais discrètement « Mais mec qu’est-ce que tu es sais, c’est un jeu ! ». Alors Démons, Diables, Dragons, Divinités, personnes n’a la vérité dans ce monde de l’imaginaire…

[griffesapin]

Ahahah cela m’a toujours fait rire ce genre de vérité sur les monstres de d&d.

ce n'est pas une question de "vérité" (on parle de trucs imaginaires) mais un simple questionnement sur les règles: le sujet est
selon les règles de D&D, comment sont traités les diables/démons en terme de mortalité ?
c'est tout.

[Théodal]

Je rejoins ce que vient de dire @Griffesapin, même si je comprends bien le point de vue de @X Æ A-12.
Ici on parle des règles, donc forcément selon les règles, la "vérité" est soit clairement énoncée, soit sujette à interprétation.

Hors-sujet

En revanche c'est vrai que ça peut être fatiguant les gens qui restent campés sur leur position sur un sujet fictif. Je me souviens de quelqu'un qui avait critiqué un dessin de centaure en disant "Mais, euh, les centaures n'ont pas de pattes aussi fines, ça n'a aucun sens". À ce moment là j'ai envie de répondre "Ah ouais ? Il ressemblait à quoi le dernier centaure que t'as vu en vrai".

Pour les vampires, c'est encore plus con, parce que y'a pas deux univers où ils réagissent de la même façon. Est-ce qu'ils peuvent être tués, est-ce qu'un pieu les tue, est-ce que l'ail les fait fuir ? Est-ce que l'agent les blesse ? Est-ce qu'ils brûlent au soleil ou est-ce qu'ils brillent ?
Bref tout dépend du référentiel en réalité.

Petite dédicace au voyage dans le temps sur lequel les gens s'écharpent (notamment par rapport à Avengers : Endgame) alors que pareil, y'a pas deux univers où cela fonctionne de la même façon.

Excusez-moi pour cette digression mais c'est pas moi qu'ai commencé d'abord

Pour faire semblant de m'intéresser au sujet, euh... Ben j'ai jamais affronté de diable dans AD&D ni lu les pages du Bestiaire
Du coup je vais m'en aller discrètement, hein...

[Zothike]

Merci pour vos réponses so far
Je ne prépare pas de module pour un groupe de gros bill, les plans où vivent les diables et démons ne sont plus accessible de mon monde, leurs propriétaires ont coupé définitivement les ponts car ils en avaient assez de se faire visiter et défoncer (oui ça fait surcouche Gros billesque, mais c'est plus fin que ça)
Donc aucune chance de rencontrer un diable ou démons, et ce n'est qu'un extraordinairement lointain souvenirs, voir un sujet de sarcasme

[Lord Strad]

Se que j'aimerais savoir pour ma par si un démon invoque d'autre démon sur le plan primaire avec son pouvoir de convocation, les démon convoquer restent-ils de facon permanante sur le plan primaire ou repartent-ils apres un certain temps. Je pose la question car si les démon conjurer par un autre démon reste le monde primaire ne serait-il pas rapidement envahie de démon ? Un démon en conjure 5 qui a leur tour en conjure 5 qui a leur tour en conjure 5 sa fini plus et ont ne pourrais que voir le plan primaire devenir un nouvelle enfer en a peine quelque jour.

[Outsider]

Question pertinente si les PJ sont incapable d'exterminer la menace. Par défaut, les démons qui en invoquent d'autre ne le font que s'ils sont incapable de gérer seuls le problème. Invoquer un autre démon, c'est faire preuve de faiblesse et donc aura des répercutions sur son avenir dans les strates des Abysses. Voila une explication qui limite la prolifération des démon sur les primes. Accessoirement si un démon sur le prime a un bon plan, il ne désire pas le partager avec ses congénères.