Un nouveau troll

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Théodal
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Re: Un nouveau troll

Message par Théodal »

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Cyric421 a écrit :
Sam 3 Déc 2022 14:33
J'aurais pas imaginé que ces débats de société pourrissent aussi l'univers du jeu de rôle..
Ça rime à rien leur histoire...
Ben dans la mesure où les jeux de rôle font partie de la société, c'est un peu normal, non ? :lol:
LLyr a écrit :
Sam 3 Déc 2022 20:41
C'est pas trop tôt ,😁
Remarquez je fais office de précurseur pour le coup
Pour le coup, je suis du même avis que Llyr : le terme race n'a aucun sens, ce qu'a toujours voulu dire D&D c'est "espèce", donc il est grand temps d'appeler un chat un chat :D
Quand on parle des animaux, une "race" désigne une subdivision d'une espèce domestique. Ça n'a pas vraiment de fondement scientifique, si vous regardez la liste des rangs taxinomiques, vous voyez que race est un rang "informel". Il a son utilité cependant, c'est comme ça qu'on peut faire la différence entre un Bichon maltais et un Bouvier bernois (même si la différence de poids se fait au premier coup d’œil :lol:). Mais dans le cas de D&D, la différence biologique entre un Elfe et un Halfelin est bien plus grande : rien qu'au niveau de l'espérance de vie, on voir bien qu'il s'agit d'une espèce différence (peut-être même un genre différent, je ne sais pas, je ne suis pas biologiste :D)

Bon, ensuite je n'ai pas envie de vous jeter la pierre, parce que c'est normal de monter au créneau quand on touche à notre loisir favori (mais d'un autre côté, on s'en fout non, on est pas restés aux anciennes éditions pour ne pas avoir ces problèmes ? :lol:), mais il faut arrêter de se voiler la face : le terme "race" appliqués aux humains a toujours été un problème. Même en Anglais, ça fait depuis les années 40 qu'on se dit que ça pose problème (indice, ça commence par un H et ça finit incinéré à l'essence), l'UNESCO a d'ailleurs recommandé d'arrêter d'utiliser le terme : UNESCO and its programme, The Race question, 1950.

Quand on se dit que le concept de race a été inventé pour justifier la colonisation, en disant "oui, ces gens sont différents physiquement ce qui justifie leur asservissement", puis qu'il a été utilisé pour justifier la conquête de l'Europe et un génocide le siècle suivant, je trouve ça légèrement honteux de continuer à utiliser le terme, surtout quand il est mal utilisé : définitions de Race selon le CNRTL. Au passage, si le terme "race" ne vous dérange pas parce que, par exemple, vous n'êtes pas dans les catégories de population qui en souffrent, sachez que les Français étaient considérés par un petit moustachu comme une race inférieure à elles des Aryens.

Bref, vous l'avez compris, je suis favorable à ce changement, que ce soit pour des raisons lexicales, historiques ou idéologiques. Si ça vous intéresse, l'article Wikipédia est très bien fourni (et comporte de très nombreuses sources, ce qui fait plaisir !)

(Zut, je suis tombé dans le piège du Troll :mrgreen:
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Re: Un nouveau troll

Message par Hallacar »

la dictature de la bienpensance
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Re: Un nouveau troll

Message par Ourob »

La colonisation existe depuis que l’homme a un voisin. L’humanité n’a pas attendu l’invention du mot race ni le XIXeme siècle pour conquérir un territoire, tout comme l’européen n’a pas le monopole du mal sur Terre.
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Re: Un nouveau troll

Message par Betanaelle »

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Re: Un nouveau troll

Message par Maître Poulpe »

Si j'aime pas les cons, c'est du racisme ?
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Re: Un nouveau troll

Message par asharak »

Il ne suffit pas de nier un problème, ou de le tourner en dérision, pour le faire disparaitre. Et ne pas être impacter par le dit problème ne signifie pas non plus qu'il n'existe pas.

Il en va de même avec le patriarcat et le comportement prédateur de l'homme envers la femme (pour faire court).

Bref, je sui d'accord avec Théodal et d'autres.
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Re: Un nouveau troll

Message par Fistandantilus »

Je suis d'accord : il faut ajouter une case Iel sur la fiche de personnage.
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Re: Un nouveau troll

Message par griffesapin »

asharak a écrit :
Lun 5 Déc 2022 21:53
Il ne suffit pas de nier un problème, ou de le tourner en dérision, pour le faire disparaitre. Et ne pas être impacter par le dit problème ne signifie pas non plus qu'il n'existe pas.

Il en va de même avec le patriarcat et le comportement prédateur de l'homme envers la femme (pour faire court).

Bref, je sui d'accord avec Théodal et d'autres.
et il ne suffit pas d'exagérer/sur-représenter à l'infini un problème ou une situation pour que dans la réalité son importance augmente de facto et que de cas particulier cela devienne une généralité :chin:
:papy: la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet
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Re: Un nouveau troll

Message par Théodal »

On critique souvent les "woke" ou "progressistes" de vouloir tout détruire : la langue, la société, la culture, etc. Mais il ne faut pas non plus tomber dans le piège inverse et être réactionnaire, c'est à dire hostile à tout changement même si celui-ci est justifié. Il y a de vrais arguments à l'abandon du terme race que j'ai tenté d'exposer dans mon premier message (j'ai même fait une reductio ad hitlerum, qu'est-ce qu'il vous faut de plus :mrgreen: :p).

Vouloir blâmer les Européens pour toute la misère du monde c'est exagéré bien-sûr, mais il ne faut pas non plus se voiler la face : nombre de pays ont été envahis par des pays européens au cours des derniers siècles, il suffit de voir la liste des pays qui n'ont jamais été envahis par l'Angleterre pour le comprendre :lol: (ça permet de taper un peu sur les Anglais, ce qui fait toujours du bien :cool:)

Enfin, ça n'a rien d'une "dictature", c'est une décision d'une entreprise privée, rien ne vous oblige à la suivre. Par exemple, j'ai conscience que la représentation des elfes noirs peut poser problème : les espèces toujours mauvaises c'est de l'essentialisme, et le fait de représenter une culture dirigée par des femmes comme forcément maléfique c'est un peu misogyne aussi :? Mais c'est pas parce que j'ai conscience de ça que je vais supprimer ou changer les Elfes noirs (ce qu'a déjà fait R. A Salvador en partie), parce que je les trouve intéressants comme tels (et aussi parce que tous mes joueurs sont des mecs, donc ça ne va pas les toucher de la même façon).

Il faut aussi comprendre pourquoi WOTC fait ça : c'est peut-être un peu marketing, mais pensez à, je sais pas, un afro-américain, ou un petit-fils de déporté qui essaie de se mettre à D&D. Il commence à lire les règles et PAF, il tombe sur un terme dont il connaît toute l'histoire, parce que lui ou sa famille en a subit les travers. Je pense que "espèce" va permettre d'ouvrir D&D à un plus grand nombre de joueurs, ce qui est une bonne chose.
Maintenant, je dis ça, mais je vais probablement continuer à utiliser "race" dans mes parties :D
Mais je me dis que pour l'avenir de D&D et les prochaines générations de joueurs, c'est très bien comme ça. Bon par contre, s'ils écrivent les règles de One D&D en VF avec des points médians partout, je serais avec vous pour gueuler :lol:
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Re: Un nouveau troll

Message par Juhdep »

"Les elfes noirs ne sont pas mauvais, ils sont juste dessinés comme ça..." (Jessica Rabbit, (la)pin up)

"Les points médians c'est le bien !" (François Bayrou, qui n'a pas lu jusqu'au bout, voire qui n'a pas lu du tout...)
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Re: Un nouveau troll

Message par squilnozor »

C'est sûr que ça ne va pas changer les habitudes des vieux joueurs, mais si les jeunes adoptent un vocabulaire plus approprié, tant mieux. Toutefois, étant donné que les « races » sont omniprésentes dans les jeux vidéo, c'est pas gagné.
traductions en ligne : boîte Master, Glantri, Age of Worms 1 à 7, etc.
En relecture / illustration / MEP : AoW 8 & 9
En cours de trad : WotI, AoW 10
ABEANT FURES MURES LEMURES
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