traduction et frustrations

[chepa]

Parfois lorsqu'on traduit des œuvres influencées par l'histoire humaine ça gratte

J'avais déjà vécu ça avec Maztica, mais là avec FRM1 c'est dur

Un exemple les titres des dirigeants de Mezro sont directement inspirés de l'Ethiopie :
Ras > Duc (on est d'accord)
Negus > Prince (et bien non dans la réalité c'est un roi)
Negus negusti > prince des princes (normalement le negus negest c'est le roi des rois, un empereur)

Ce qui est agaçant c'est de jouer avec l'histoire pourquoi ne pas avoir utiliser des noms inconnus !?!

Il y en a d'autres qui s'agacent de ce genre de détail ? Et vous les gérez comment ?

[Athanasius]

Jusqu'ici, j'ai plutôt eu de la chance. Pas de grosses divergences comme ce que tu as? Mais je te comprends. Ça me ferait rager.

J'ai quand même eu quelques soucis avec les hiérarchies des titres. Par exemple, constable qui désigne un agent de police en anglais et qu'on a envie de traduire par connétable, ce qui n'est absolument pas équivalent. Dans ce cas, je prends des chemins de traverse. J'ai décidé de traduire constable par prévôt.

Dans ton cas, je serais partisan de tout envoyer bouler et de traduire ras par roi, sauf si un nombre significatif d'autres sources l'ont déjà traduit par prince.

[Marco Volo]

Voilà pourquoi Ed Greenwood a régulièrement demandé aux auteurs de ne pas recourir à des parallèles avec de vraies cultures historiques pour les Royaumes oubliés. Sauf qu'il n'avait pas son mot à dire donc chacun a fait ce qu'il a voulu. Tu as le résultat en face de toi.

[Romulf le blanc]

Personnellement, je replace ça dans un ensemble plus large de "bizarreries" de traduction de l'époque. J'ai souvent l'impression que les traductions originales ont été faites en vase clos, sans qu'une supervision de l'ensemble n'ait été mise en place pour mettre en cohérence les terminologies tant entre elles qu'avec les différentes langues.

[Zedafty]

Voilà pourquoi Ed Greenwood a régulièrement demandé aux auteurs de ne pas recourir à des parallèles avec de vraies cultures historiques pour les Royaumes oubliés.

L'anecdote est vraiment intéressante, merci pour ça

Oui, c'est parfois lourdingue les raccourcis un peu faciles voire abusifs avec l'histoire réelle (surtout si on la connaît bien) et ça peut conduire à s'emmêler les pinceaux, mais c'est aussi un bon moyen de faire un petit aparté historique pour les joueurs en prenant quelques minutes pour relativiser les limites de D&D (on parle quand même d'un truc où y 'a des nains albinos armés de lance à pointe d'émeraude qui chevauchent des tricératops et taquinent des hommes-ptérodactyles, c'est pas une étude de François Furet ou un rapport de Yves Coppens), non ?

Pour recontextualiser un peu, dans le cas du FRM1, je crois me souvenir que Ras n'est pas vraiment un titre porté par les dignitaires de Mezro, c'est vraiment le prénom de l'un des élus d'Ubtao (le titre étant bara) ; c'est vrai que ça fait un peu culture confiture d'appeler le grand vilain ‘Duc’ Et il faut aussi reconnaître qu'avec le negus negusti ça fait quand même bien copier-coller Pour autant, le titre principal est bien Roi Osaw (bara et negus negusti étant des titres secondaires).

Je ne crois pas que le module ait été traduit, si ?

[Marco Volo]

Non. Mezro apparaît dans le roman "L'Anneau de l'hiver", tu peux y jeter un œil si tu l'as en VF.

[chepa]

L'anecdote est vraiment intéressante, merci pour ça

Pour recontextualiser un peu, dans le cas du FRM1, je crois me souvenir que Ras n'est pas vraiment un titre porté par les dignitaires de Mezro, c'est vraiment le prénom de l'un des élus d'Ubtao (le titre étant bara) ; c'est vrai que ça fait un peu culture confiture d'appeler le grand vilain ‘Duc’ Et il faut aussi reconnaître qu'avec le negus negusti ça fait quand même bien copier-coller Pour autant, le titre principal est bien Roi Osaw (bara et negus negusti étant des titres secondaires).

Je ne crois pas que le module ait été traduit, si ?

C'est vrai que le titre ras disparait pour être bara par la suite, mais "bara" c'est un titre muslim qui vient de Mauritanie il me semble
Tout comme "tobe" en anglais qui parle d'une tenue Zoulou, pas facile de traduire (Kenté, Dashiki, ?), enfin en l'état je ne peux laisser ce mot

Pour la traduction je suis dessus

Non. Mezro apparaît dans le roman "L'Anneau de l'hiver", tu peux y jeter un œil si tu l'as en VF.

L'auteur du background est celui qui a écrit "l'anneau de l'hiver", je vais voir si j'ai le temps de le lire

Après je lis aussi la "tombe de l'annihilation" qui se passe à Chult, même si c'est du dd5 (pas taper )

[Zedafty]

C'est vrai que le titre ras disparait pour être bara par la suite, mais "bara" c'est un titre muslim qui vient de Mauritanie il me semble
Tout comme "tobe" en anglais qui parle d'une tenue Zoulou, pas facile de traduire (Kenté, Dashiki, ?), enfin en l'état je ne peux laisser ce mot

Oh ben alors là ... pour les références ethniques je te fais confiance
Il n'empêche le titre ras ne disparaît pas pour être substitué par celui de bara dans ce module tel qu'il est écrit (c'était le cas dans le bouquin ?). Le titre ‘ras’ n'existe tout simplement pas le manuel. C'est juste le prénom d'un PNJ, comme expliqué précédemment.
Mais merci pour les explications qui nous permettent de mieux recontextualiser et de disposer de sources réelles pertinentes

Non. Mezro apparaît dans le roman "L'Anneau de l'hiver", tu peux y jeter un œil si tu l'as en VF.

Il n'était pas question de roman là ... mais de manuel de jeu clairement référencé ; on est au mot près là, les joueurs comprennent souvent mal ce qui leur est dit alors si le MD n'a pas les bonnes sources pour leur expliquer c'est la misère ... (tu veux l'ISBN ? parce que moi je l'ai acheté deux fois parce qu'il manque des références dans cet ouvrage, comme remarqué par les membres du forum et vu que c'est mon prochain scénar autant essayer de poser les jalons d'une future trad)
Lequel n'a pas encore été traduit ... vrai ou faux ?

EDIT : Et si qui que ce soit dispose de meilleures emplacements pour les points référencés manquants faute de carte, ça pourrait être un bon sujet !
EDIT2 : Archivé en ligne le bouquin, L'Anneau de l'hiver, merci pour la référence, je regarde ça dès que j'aurais reçu le bouquin et je te répondrais avec plus de certitude.

[Markus]

C'est un des points qui m'avait ennuyé dans Mystara... (pas en tant que traducteur ou autre) mais ce besoin bien souvent de copier une culture pour la poser dans tel pays...
C'est devenu encore pis avec les oeuvres Fan-made.

[chepa]

Oh ben alors là ... pour les références ethniques je te fais confiance
Il n'empêche le titre ras ne disparaît pas pour être substitué par celui de bara dans ce module tel qu'il est écrit (c'était le cas dans le bouquin ?). Le

Lequel n'a pas encore été traduit ... vrai ou faux ?

Alors pour la première affirmation en bas de la page 16 on a :
"Nsi: Of the original seven barae elevated by Ubtao, only Ras - or duke - Nsi remains alive.", soit :
"Nsi : Sur les sept barae d'origine élevés par Ubtao, seul Ras - ou duc - Nsi reste en vie."
Mais c'est vrai que c'est la seule occurrence

Pour l'autre je suis sur le sujet de la traduction de ce module, donc près à recevoir toutes infos sur certains termes spécifiques