Des petits nains farceurs...

[porphyre77]

Dernier message de la page précédente :

Quand je parlais de "redéfinir les elfes", je voulais parler de redéfinir leurs attributs.

Effectivement, si les nains de D&D étaient 100% dans la veine post tolkienienne dès les débuts du jeu (il faut attendre les druegar pour voir une race de nains plus proche du nibelung germano-scandinave), les elfes semblaient tenir de plusieurs sources différentes: beaucoup de Tolkien, mais aussi un peu de Tam Lin et des elfes du folklore, voire des aides du père Noel.

Toutefois, au fil des éditions, de supplément en romans, c'est progressivement le modèle tolkienien qui s'est imposé, depuis Dragonlance jusqu'au Complet Handbook of Elves d'AD&D2, à savoir ce que tu décris toi-même comme un super homo sapiens (homo superior, dirait Magneto): immortels (ou presque), plus beaux, plus agiles, plus artistiquement doués, plus en accord avec la Nature, plus doués pour la magie, bref plus... Mieux.

Si nous voulons donc nous écarter du modèle tolkienien pour les nains, il faudra alors en faire autant pour les elfes; mais peut-être que les convictions iconoclastes de certains s'arrêtent devant la joliesse des jeunes filles elfiques?

"True beauty is never tarnished" après tout...

[sam sanglebuc]

il faudrait une véritable sociologie des représentations dans les mondes ludiques qui manque encore à ma connaissance.
Le jeu est souvent (donc pas 'toujours') une projection pour les sciences humaines, là où elle est un divertissement chez beaucoup d'individus formés aux sciences dures.

Au lycée je me demandais pourquoi "les autres" jouaient au jdr. Personnellement il y avait en même temps une quête spirituelle qui m'avait fait dire à un repas de famille: "on joue aux jdr quand il nous manque quelque chose" au grand étonnement de tout le monde. J'ai fini par trouver ce quelque chose peu de temps après (mais je n'aborderai pas ce sujet ici). Maintenant que j'ai repris, une partie par an et tous les jours un peu d'écriture, je me demande encore pourquoi les autres - donc vous tous - jouez. Est ce qu'il y a eu un sondage ? Sur le forum ou ailleurs ?
Chania, qu'entends tu par "une projection pour les sciences humaines" ?

[Chania]

Préalable : Sciences humaines et sciences dures sont des spécialisations progressives de la philosophie dans l'histoire. Un esprit scientifique a bien du mal à se satisfaire de cette spécialisation et préférerait rester philosophe, touche à tout, là où la logique productiviste et salariée impose une formation spécifique, diplômante. Cette formation ouvre des portes intellectuelles chez la plupart mais elle est surtout suivie par l'écrasante majorité dans l'optique d'installation et de reproduction sociale et biologique. Très peu sont celles et ceux qui suivent une aspiration 'scientifique'.

Une formation en science dure est plus académique, classique d'une réussite et donc d'une voie moins choisie que suivie pour son excellence dans le cadre d'une société technique. Elle n'empêche pas absolument de réfléchir mais y invite moins, d'autant qu'elle concentre l'individu sur un apprentissage assez scolaire et assez décontextualisé du monde humain. Dans ce cadre, les individus ne se posent pas beaucoup de question et un loisir n'est qu'un loisir, comme un atome n'est qu'un atome et tout est (le plus souvent) bien rangé à sa place et existe par nécessité.

Une formation en science humaine suit beaucoup plus rarement ce processus. Le questionnement, la remise en question, ne sont pas l'apanage de tous en sciences humaines mais sont plus souvent présent qu'en science dure. Les activités sociales ne sont pas naturalisées, elles sont interrogeables, produisent du sens, sont prises dans une culture, une histoire. Un loisir n'est pas 'seulement' un loisir, c'est une activité de création qui a aussi un sens politique, philosophique etc.
De fait le JdR est vécu plus souvent comme une projection de possibles, comme un moyen intellectuel d'exploration, de questionnement.

Bien, je prends soin de mettre un certain nombre de bémols car tout n'est pas noir ou blanc, mais les tendances sont assez lourdes, dans mon expérience.

Je parle moins des lettres et arts, dont j'ai noté la moindre participation, peut-être du fait de leur rapport à la création, à travers une fiction qui n'est que fiction et doit le rester, pour ne pas trop questionner un univers qui doit rester stable pour être fuit occasionnellement mais dans un registre formel. Et/Ou parce que l'art et la littérature aspire à une relation plus individuelle et individualiste à l'imaginaire, à la créativité et au questionnement sur le monde, beaucoup plus psychologisée.

Vive le HS !!!

[squilnozor]

Mouais, même si en effet tu as mis pas mal de bémols, j'ai l'impression que tu exprimes surtout tes préjugés. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins de gens bornés et coincés dans leurs certitudes dans les sciences humaines que dans les sciences naturelles.

Les lettres et les arts, on est d'accord, c'est encore autre chose.

[porphyre77]

"The Fine Art of dungeon mastering"

[Troumad]

Oui, il y a apprendre pour le plaisir, ce que j'ai eu la chance de faire, pourtant j'ai fait des études scientifiques et il y a apprendre pour avoir un métier. Apprendre pour un métier est très important pour la survie aussi.

Une formation en science dure peut aussi se faire pour le plaisir car on apprend à comprendre comment marche le monde. C'est un plaisir de comprendre le fonctionnement des choses, de comprendre comment on peut intervenir dessus. Dans ce cas, on peut voir un JdR comme un échappatoire à tout ce fonctionnement qu'on nous apprend dès qu'on fait intervenir la magie ou la science fiction.
On y réfléchit beaucoup dans une telle formation, mais pas sur les sciences humaines ! À mon avis, on m'a fait trop peu réfléchir dessus quand je suis passé dans mon école d'ingénieurs. Maintenant, ils ont modifiés le tir. Heureusement car la technique sert souvent très peu de temps dans une carrière d'ingénieur.

[sam sanglebuc]

Des arts et des lettres...

Je souhaite vous rappeler qu'un MJ (mais aussi dans une moindre mesure un PJ) est un artiste (certains sont de piètres tâcherons, d'autres des génies). C'est un Conteur, troubadour, ménestrel, comédien, et parfois écrivain (quand il crée ses propres scénarii). C'est je crois cela qui me fait revenir au jdr, après avoir trop (et "mal") joué pendant ma "crise d'adolescence tardive! Ecouter les autres (les PJ), être attentif à ce qu'ils aiment ou n'aiment pas, les conduire dans des lieux ou des "états d'esprit" nouveaux, provoquer, bousculer, détendre et faire rire, et surtout sans la compétition parfois trop présente dans notre monde car tout le monde gagne à la fin de la partie!

[Troumad]

Oui, on est des artistes, mais on a aussi eu des études plus ou moins longues qui nous ont façonnées qu'on le veuille ou non.
On nous a appris à réfléchir par le biais de nos études.

Je me rappelle l’aumônier de mon école d'ingénieurs, l'aumônerie était commune avec l'école de commerce voisine (international school of management maintenant). il disait qu'on arrivait en début de première année tous pareil et qu'on subissait une transformation différente en fonction de notre école. Certes, certains échappaient un peu au moule, mais ils étaient trop rares (surtout les sup de co qui se mettaient presque tous un machin autour du coup du nom de cravate qui m'aurait servit de mouchoir).
Dans la queue du RU partagé par les deux écoles, on distinguait vite qui venait de quelle école.

[Samael1103]

Des arts et des lettres...

Je souhaite vous rappeler qu'un MJ (mais aussi dans une moindre mesure un PJ) est un artiste (certains sont de piètres tâcherons, d'autres des génies). C'est un Conteur, troubadour, ménestrel, comédien, et parfois écrivain (quand il crée ses propres scénarii). C'est je crois cela qui me fait revenir au jdr, après avoir trop (et "mal") joué pendant ma "crise d'adolescence tardive! Ecouter les autres (les PJ), être attentif à ce qu'ils aiment ou n'aiment pas, les conduire dans des lieux ou des "états d'esprit" nouveaux, provoquer, bousculer, détendre et faire rire, et surtout sans la compétition parfois trop présente dans notre monde car tout le monde gagne à la fin de la partie!

voilà qui est joliment formulé et résumé
tout à fait d'accord!

[CYRIBEUSH]

Pareil !