Bonjour, n'étant pas un lecteur aguerri comme certain ici je voulais avoir votre vision des choses sur un point de nature divine.

Attention, je ne parle que de Ad&d version 2 et des règles qui inclus le manuel des joueurs et le mythe et légende. Je ne parle pas ici des addons de type Darksun (excellent au demeurant) et autres (tout aussi excellent).

Dans le manuel des joueurs ad&d2 il est dit que les prêtres sont soit des clercs soit des druides qui vénèrent un dieu. Ici on se fiche de connaître leurs noms mais ils en ont un c'est écrit ! Les clercs ont accès à toutes les sphères sauf aux sphères végétales, animales, climat et élémentaire au-delà du 3. Les autres, les druides ont eux un accès uniquement aux sphères végétales, animales, climat, générale, soins, élémentaire et divination jusqu'au 3.

Si maintenant on se dit. Tiens c'est intéressant on va maintenant se choisir notre dieu car n'étant plus un monstre errant mais un beau dragon de bronze, j'ai accès à l'excellent mythe et légende ad&d2 (merci au passage aux traducteurs, relecteurs et infographistes qui font un travail remarquable. De vrais moines au fond des salles obscures du donjon)

Et là, après lecture de ce magnifique ouvrage qui donne toute cette diversité qu'on a tant besoin, patatra... En choisissant son dieu qu'on soit clerc et druide on aura tous avec le même dieu les mêmes sphères en accès. Les clercs lanceront des sorts de la sphère animal, végétal... et les druides eux pourront conjurer, faire de la nécromancie...

Donc au final quand on connait le nom de son dieu, plus trop de distinguo entre
clerc et druide. En gros, si je comprends bien il n'y aura une multitude de prêtres aux pouvoirs différents. À part les capacités innées de chacun, terminé la différence clerc/druide. D'ailleurs au sein d'une même confrérie et en tant que prêtre spécialiste autant se choisir un druide, on aura des + en forêt.

Si on considère donc que cette recherche de son dieu génère un regroupement sous la bannière prêtres spécialistes, on est en droit de penser que l'utilisation des parchemins par les druides sautent aussi puisque cette info est dans le même paragraphe que les limitations de sphères du manuel des joueurs.

Et vous savez pour qui c'est une bonne nouvelle ? Le ranger et le paladin. Et oui messieurs si vous êtes ranger ou paladin je vous conseille tous de choisir un dieu (3615 code God) dans le mythe et légende car vous ne serez plus limité à la sphère végétale et animal. On est en 2022, pas de discrimination. Ce qui s'applique aux Clerc et aux Druides s'applique à vous aussi. Donc en lisant bien (si vous n'êtes pas un lémurien genre sifaka de madagascar) vous aurez même presque tout le répertoire. Elle est pas belle la vie !!! Merci qui ?

Pour résumer.

1 - Avec le mythe et légende, à dieu identique et en matière de sorts tous les prêtres spécialistes sont identiques.

2 - On a donc les clercs et druides sans dieux définis qui reçoivent leurs sorts d'on ne sait où (peut-être le premier pélot de dieu qui passe dans le coin) et la multitude de prêtres spécialisés qui ne savent plus qui ils sont clerc ou druide il s'en fiche, eux ils ont le nom de leur dieu qui les a fait à
son image. Tous identique.

Pour finir, une petite dernière qui j'en suis sur sera facile pour certains d'entre-vous. Si un clerc avec un dieu sans visage veut peau d'écorce, a-t-il le droit de le prendre car c'est à la fois dans la sphère protection et végétal ?

J'ai hâte d'avoir votre point of view.

PhilouCerise a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 00:57

Si maintenant on se dit. Tiens c'est intéressant on va maintenant se choisir notre dieu car n'étant plus un monstre errant mais un beau dragon de bronze, j'ai accès à l'excellent mythe et légende ad&d2 (merci au passage aux traducteurs, relecteurs et infographistes qui font un travail remarquable. De vrais moines au fond des salles obscures du donjon)

Le Mythes & Légendes n'est pas une traduction du DDD, c'est une traduction officielle.
Mais ça n'enlève rien au fait que les traducteurs, relecteurs et infographistes du DDD font un travail remarquable quand même.

Tu peux te sortir du bug druide/pretre ont les mêmes sorts de pleins de façons

1. Tu considères que comme le clerc et le druide font partie de la classe de prêtre ils devraient être logés à la même enseigne. J'aimerais bien savoir ce qui te fait dire dans les règles qu'un Clerc ou un Druide doivent choisir les sphéres d'un Dieu, même le leur, alors que la description de leur classe spécifie bien à quelles sphéres ils ont accès. Pourquoi ne pas suivre une hiérarchie normative en te disant qu'un supplément ne peut pas surpasser le Player. Fais ça et tout roulera comme sur du billard !
2. Une autre manière de faire c'est de te dire que c'est pas grave un druide priant un Dieu de la Nature et un prêtre du même Dieu jettent les mêmes sorts mais ça reste deux classes très différentes qui font pas la même chose. Le Druide monte vite en niveau, n'a pas droit à certaines armes, possède un pouvoir de transformation en animal unique et plein de pouvoirs bien à lui. Le prêtre tourne les morts vivants pas le druide etc. ...
3. Tu rétro-engines, jettes les sphéres à la poubelle et refais deux listes séparées comme dans AD&D 1. Ça ne changera pas grand chose au jeu.
4. Tu décides que les prêtres ne peuvent pas choisir un Dieu de l'agriculture, c'est ton monde tu fais ce que tu veux après tout. Si ça pose problème à un joueur (j'assume que tu es DM) discutes en avec lui et explique ce qui ne te plaît pas. Écoute le aussi il aura peut être des arguments.
5. If It's not broken don't fix it... Si tu as à ta table un druide et un prêtre du même Dieu et qu'ils risquent de se marcher sur les pieds, oui il faut peut-être que tu regardes ça de près. Si c'est pas le cas ne t'embêtes pas avec ça.

Pour le Ranger ou le Paladin je comprends pas ton raisonnement. Pourquoi changer en leur appliquant des règles qui concernent les prêtres ? N'est-ce pas trop rationaliser sous prétexte d'appliquer une règle qui ne les contrôle pas au premier chef ? As-tu besoin d'une explication sur l'origine de leurs sorts alors qu'ils touchent leurs sorts bien plus tard que les autres. Perso je me prendrais pas la tête avec ça surtout que c'est des classes puissantes donc leur donner accès à une liste de sorts trop fournie c'est probablement déséquilibrer le jeu. Moi je m'y risquerais pas.

Merci de ton avis Orlov. Ton point 1 est exactement ce que j'ai fait. J'ai garder les prérogatives du manuel de joueurs et de la limitation des sphères en fonction des clercs et des druides et j'ai demandé au joueur de choisir un dieux dans le mythe et légende mais sans utiliser la liste des sphères. Par contre je leur est donné les capacités que les dieux accordaient à leurs disciples avec la limitation des armes. Bien à toi.

Bien sûr, pour le ranger et le paladin, je suis resté sur le manuel de joueur. Et puis quoi encore !!!

De mémoire, le clerc dans le MdJ est la forme générique de la classe de prêtre.

Le druide dans le MdJ est un exemple de prêtre spécialiste.

Toutes les prêtrises présentées dans le M&L sont autant de classes de prêtre spécialiste. Ce ne sont ni des clercs, ni des druides (sauf mention explicite qu'ils le sont bien sûr).

Soit je fais un clerc de Ra, et je suis les règles du MdJ en collant une étiquette "Ra" dans la case divinité de la fiche de personnage.
Soit je fais un prêtre spécialiste de Ra, et je suis les règles données dans le M&L pour le prêtre spécialiste de Ra.

Pareil pour le druide.

Les paladins et les rôdeurs ne servent aucune divinité pour obtenir leurs sorts. C'est une invention du cadre de campagne des RO. (C'est d'ailleurs un contresens concernant le paladin que d'en faire un guerrier au service d'une divinité.)

orian a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 07:53

(C'est d'ailleurs un contresens concernant le paladin que d'en faire un guerrier au service d'une divinité.)

Tu as plus d’infos la dessus?

guizacoatl a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 10:18

Tu as plus d’infos la dessus?

Merci de ne pas détourner ce post !

orian a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 07:53

Toutes les prêtrises présentées dans le M&L sont autant de classes de prêtre spécialiste.

Oui je suis bien d'accord avec ça donc ses prêtres spécialistes ne sont pas clerc ni druides. Mais tout ça n'est pas bien expliqué et il est pas évidant de dire que les limitations de sphères des prêtres du MJ doivent être supprimés.
Pour le ranger et le paladin, j'ai là aussi du mal à me dire qu'il n'obtiennent pas leur sort en priant car sinon les prêtres seraient bien stupides de perdre du temps à prier si ils pouvaient obtenir ces mêmes pouvoirs sans dieu. Mais cela est un autre sujet.

Le Paladin sera bien obligés à un moment donné de prier, pour obtenir des sorts de niv 4
Ce qui n'est pas le cas du Ranger qui lui n'a accès qu'à des sort max niv 3

Betanaelle a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 11:02

Le Paladins sera bien obligés à un moment donné de prier, pour obtenir des sorts de niv 4

Oui et donc il faudra lui choisir son Dieu et tu iras dans le M&L et tu feras quoi sur les sphères d'accès ?

Bien entendu tu ne les changeras pas et donc peut-être que la solution était de ne pas les changer aussi pour les prêtres mais j'ai là aussi essayé de mixer les restrictions du MJ et du M&L mais cela ne tient pas car parfois tu n'a plus de sorts dispo dans certains niveau. (trop restrictif)

Perso, un Paladin = Un Dieu du Bien = Un prêtre pour le guider (et le contrôler/guider pour qu'il ne passe pas du coté obscur)
Après je ne jouais pas les sphères pour les prêtres.
Donc accès à tous les sorts à partir du moment ou il fait ses prières 5 fois par jour ...