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Je viens de me faire ninjater. Je recommence.


J'avais en ADD1 utilisé les panthéons existant et bien apprécié le résumé à la fin du livre dédié. J'avais toujours trouvé dommage que les clercs, quelque soit la divinité ou panthéon avaient accès aux mêmes sorts. Seul la notion de bien/mal déterminait si on utilisait un sort ou son inverse. Donc rien de choquant sur l'attribution des sorts aux druides, paladins et rangers.
Le livre des joueursADD2 m'a ouvert énormément de possibilité avec la notion de prêtre spécialiste. J'ai repris mes panthéons pour les actualiser en gardant ce qui était bien et qui avait disparu en ADD2 et ajoutant les nouveautés ADD2.
J'ai supprimer pour l'instant la notion de clerc au profit de prêtre spécialiste liés à une déité.

Chaque panthéon a ses spécificité et héberge un certain nombre de déités avec une hiérarchie et de possible tensions entre eux. Cela peut transparaitre dans les clergés des déités respectives, ayant chacun des droits et devoirs. Des jours de fête et de sacrifices. Chaque déité accorde des sphères, dans leur domaine d'action, à leur clergé ainsi que des pouvoirs spéciaux.
Les panthéons ont donc une hiérarchie avec les déités majeurs, intermédiaires, mineures et les demi-dieux. Ce choix de déité détermine le niveau maxi de sort auquel le prêtre pourra avoir accès.

Si les prêtes sont contraint de vénérer une déité pour avoir les sorts, même si pour les bas niveaux ils ne sont pas accordés directement par la déité, il faut quand même être lié à une déité qui ouvre le droit aux sphères mais aussi aux armes et armures autorisées. Pour les autres utilisateurs de magie cléricale comme le paladin, le ranger ou d'autres classes non officielles et il y en a beaucoup, je ne conçoit pas d'autre façon d'avoir des sorts cléricaux ou pouvoir spéciaux. Un PJ paladin ne se dit pas paladin, mais paladin d'Athéna et en arbore les couleurs. De même pour un anti paladin de Morlok ou un guérisseur de Mieliki.

Le druide doit aussi vénéré une déité mais se verra offrir des sphères différentes. Ce qui n'est pas incompatible avec les prêtres spécialiste de la même déité. Avec la version des druides de la cabale présentée récemment, je me demande si je ne vais pas basculer les druides comme révérant la nature et puisant pouvoir et sort directement de cette philosophie.

Une déité doit préciser quelles classes elle chapeaute. Athéna autorisera les paladins, tout comme Heaume, certains autoriseront aussi les chevaliers saints ou bénis et autres anti paladins voire même des guerriers du chaos.

J'invite les MJ ADD2 à prendre le temps de développer pour commencer un panthéon et ensuite de s'attaquer aux autres s'ils veut en ajouter. Il faut qu'un panthéon soit vivant. Les déités ont des histoires de familles, des différents et cela peut être pris en compte à travers les clergés respectifs. Il faut construire les clergés à travers les droits et devoirs, jours de fête, sacrifices, pouvoir des prêtres spécialistes et sphères autorisées, armures et armes autorisées, couleur, animal, arme favorite, etc. Il faut définir les temples dans le monde de campagne. Il est possible d'accorder des pouvoirs inhérents aux lieux de cultes sacralisés en fonction de son importance, temple, chapelle, calvaires. Ce sujet est abordé dans les prêtres des RO. Un dieu de la guerre accordera +1 au touché et dommages à ses prêtres ou clercs qui défendront l'intérieur du temple. Un dieu de la guérison pourrait accorder une régénération de 1 pv par round à ses prêtres à l'intérieur du temple et 1 pv/tour dans une chapelle. Voyez en fonction des domaines d'influence de la déité pour hiérarchiser les pouvoirs en fonction du lieu de culte. 1 pouvoir pour les calvaire, deux pour une chapelle, trois pour un temple et 5 pour le temple principal.

Par sacrifice, c'est aussi ouvert au commun des mortels. Pour certaines déités, sacrifier des armes magiques peut accorder un bonus égal au + sur le prochain touché en combat ou SV. Le temple principal du clergé de la connaissance peut abriter un oracle et les fidèles peuvent poser une question en échange d'une obole.

Concernant les panthéons officiels, ceux nordiques n'autorisent pas l'accès à la sphère de soin. Certains ont des sorts uniques à leur panthéon. Le panthéon égyptien ainsi qu'un autre ne permet pas à ses prêtres d'accumuler les xp par la façon classique. C'est remplacé par l'offrande d'objets précieux ou d'or avec comme change 1po=1xp. Toujours pour le panthéon égyptien, seul Hades accorde le sort rappel à la vie et résurrection.

A tout cela s'ajoute la notion de fidèles (worshiper). Nous en avons déjà discuté sur le forum. Que gagnent t il à vénéré un panthéon en général ou une déité particulièrement.

Commencer à réfléchir pour avoir une cohérence dans ce domaine des religions demande un investissement de la part du MJ.

Pour le cas des clercs en ADD2, j'ai du mal avec ce concept d'accéder à toutes les sphères. Je les introduirai avec un accès à toutes les sphères disponibles dans le panthéon jusqu'au niveau 3 en sorts. Pour les sorts de niveau supérieur, il faudra prier la déité du jour (établir un calendrier avec les déités du panthéon) pour accéder à ses sphères et choisir dedans. Il n'aura par contre aucun des pouvoirs réservés aux prêtres spécialistes. Je verrais bien les clercs officier indifféremment dans les temples des diverses déités indifféremment, mais tenus à des rôles subalternes. Leur rôle sera de parcourir le royaume pour apporter la foi de leur panthéon dans les villages ne pouvant avoir de temple ou chapelle dédiée aux autres déités.

Au début je m'interessais pas trop aux dieux a cause de leur "grand jeu" c'etait trop complexe... En lisant les avis différents des joueurs j'ai un peu changé de méthode et je commence a croire que les humanoides croyants peuvent croire en un dieu en particulier, mais qu'ils ne peuvent pas ignorer les autres dieux pour autant.
Un pretre de Gond qui traverse une foret ferait sans doute une offrande a un dieux quelconques de la nature (chauntea, Selinae, mailikki...), si il voyage en bateau il fera une offrande a Umberlie.
Un perso peut préférer un dieu en particulier, mais si il commence à s'interesser a l'origine et aux relations de son dieu préféré il ne pourra pas ignorer les autres.
Je ne sais pas vraiment quel taux de la population est croyant ou pas... c'est pas clairement expliqué dans un livre, mais j'imagine que c'est lié aux nombres d'eglises de la région.

Merci Outsider pour cette longue et intéressante vision très réaliste. Il faut donc abandonner le terme de clerc et de druides et avoir des prêtres qui auront des tendances plus cléricales ou plus druidiques en fonction de leur divinité. Et pour les paladins et rangers tu garderais les sphères permises dans le manuel des joueurs et tu ne tiendrais pas compte des sphères permises du Mythe et Légende qui sont réservées aux Prêtres.

Même si on va me dire que c'est très intéressant au niveau roleplay, les dieux qui ne donnent pas accès à la sphère soins sont difficilement vendable.

PhilouCerise a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 20:46

Même si on va me dire que c'est très intéressant au niveau roleplay, les dieux qui ne donnent pas accès à la sphère soins sont difficilement vendable.

Pour des PJ peut-être (et encore). Mais il faut quand même que le monde continue à tourner, il n'y a pas que des héros dans les villages. Jamais vu de PJ agriculteur, cordonnier, bourgmestre ou scribe. Le panthéon fait partie du décor, et c'est intéressant de savoir ce à quoi les PJ auront accès quand ils entreront dans un temple ou croiseront le gardien d'un sanctuaire reculé.

PhilouCerise a écrit : ↑

Mar 25 Oct 2022 20:46

Même si on va me dire que c'est très intéressant au niveau roleplay, les dieux qui ne donnent pas accès à la sphère soins sont difficilement vendable.

Entièrement d'accord. Mais prêtre d'Odin ou de Thor, ça a toujours été la mode. L'absence de sort de soin se fait vite ressentir, mais cela permet d'utiliser de nombreux autres sorts de prête souvent peu utilisés. La compensation se fait aussi dans les pouvoirs accordés avec des bonus au combat. Un prêtre de Thor se doit d'être capable de lancer le sort foudre en pouvoir spécial.

Pour les paladins et rangers, la question des sphères ne s'est pas posée faute de PJ de niveaux suffisants. Il faut que je regarde en fonction des déités comment je réparti les sphères pour les paladins et rangers. Ce sera des sphères accessible aux prêtres mais pas toutes. Donc j'oublie celles du livre des joueurs en essayer de garder le même nombre et l'esprit du paladin. A défaut, je pourrais même sacrifier une sphère contre un pouvoir spécial.

Alors pour couper court à l'interprétation Masteriale, j'ai ce jour ouvert le livre et que ce soit le Rôdeur (Ranger pour ad&d1) ou le Paladin, ils ont tous les deux un Dieu en ad&d2.

Il est dit chez le Rôdeur et le Paladin dans la très sainte bible de frère GéGé que :

L’acquisition et l’incantation de ces sorts suivent les mêmes règles que chez les prêtres

Et chez les Prêtres :

Tous les prêtres disposent de certains pouvoirs : La capacité d’invoquer des sorts, un bras fort pour défendre leurs croyances ainsi que des pouvoirs spéciaux, accordés par leur divinité...

Oui oui ils vont prier eux aussi. Allez zou au temple bande de mécréants !

Pour trouver son dieu je pense qu'il faut juste lui trouver un dieu qui donne droit à porter l'épée, loyal bon et avec les sphères Combat, Divination, Soins et Protection. Ne pas lui donner Général et Charme.

Athena réunis par exemple ces critères...

Sinon en divinité il y a aussi ma vénérée Saori Kido qui a le pouvoir de ramener à la vie les chevaliers et donc votre paladin préféré.