Déplacement des démons

[bernard]

Bonjour à tous
"Les démons sont capables de se déplacer de leur propre plan jusque sur ceux du Tartare, d'Hadès, ou du Pandémonium, et de parcourir le plan Astral."
On comprend aussi qu'il peuvent se déplacer dans l'éther et qu'il ;faut les appeler pour qu'ils viennent dans un Plan Matériel Primaire.
Ma question est, peuvent ils se déplacer librement dans les différentes strates des Abysses?
Passer de la strate 117 à la strate 223 sans aucune difficulté, en un battement de cil.
Doivent-il demander l'autorisation au Seigneur de la strate? Celui-ci est-il immédiatement prévenu de l'arrivée d'intrus dans son domaine?
Merci de vos réponses.
Bernard
Monstre errant.

[tizun thane]

De mémoire, chaque prince démon fixe les règles applicables à sa strate. Souvent, il y a des portails officiels pour contrôler le flux, et tout le reste est interdit, pour éviter les rivaux.

Maintenant, je ne suis pas un spécialiste.

[Jean 2013]

Il y a une très bonne description dans le H4 "le trône de Bloodstone" de Pazunia, la première strate des abysses. Dans ce joli plan très hospitalier, il se trouve une multitude de conduits qui distribue vers les différentes strates des abysses.
Pour nos amis démons, habitués à naviguer dans les abysses, on peut supposer qu'ils se dépèchent de se téleporter devant le conduit qui mène à Pazunia, puis qu'ils transitent vers la strate de destination. Ce n'est peut être pas instantané, mais peu s'en faut.

[szass]

Un petit extrait de l'éminent Nomoto Sinh qui s'est penché sur les fiélons et plus particulièrement sur les baatezus (diables).

Les contes populaires racontent que les baatezus ne peuvent pas entrer dans les Plans Supérieurs ou dans le Plan Matériel Primaire sans avoir été convoqués lors d’un rituel spécifique qui les lie pendant neuf jours ou neuf heures, suivant la force du fiélon. Mais voici la vérité à ce sujet : les baatezus peuvent voyager dans les plans aussi librement que les tanar’ris. Ils l’ont toujours pu. Et il est probable qu’ils le pourront toujours.

Mais de temps à autre, leurs supérieurs en décident autrement, établissant des pactes et des accords qui maintiennent un certain nombre de fiélons à certains endroits et pour certaines périodes (bien que seules les puissances en connaissent la raison). Dans de tels moments, les baatezus ordinaires ne peuvent pas errer dans les plans à volonté. Et aucun baatezu avec un minimum de bon sens n’irait contredire les ordres des grossiums de Baator, à moins qu’ils n’aient envie de contrarier ses supérieurs avec un tel acte de rébellion. (Les érinyes sont une exception, comme me l’a complaisamment informé mon contact, et elles sont libres de voyager sur d’autres plans, qu’elles aient été convoquées ou non). Ces créatures doivent soit obéir, soit attiser la colère de ceux qui leur donnent des ordres, sans oublier celle des légions de fiélons qui accompagnent ces dirigeants. C’est un terrible obstacle pour les baatezus, et seuls ceux qui sont incroyablement stupides ou courageux tentent de le contourner.

Certains le font, bien entendu, et ils se rendent sur le Plan Primaire ou dans les Plans Supérieurs même lorsqu’on leur a interdit de le faire. Ces fiélons ne retournent jamais sur Baator, à moins qu’ils ne puissent prouver que ce qu’ils ont accompli valait la peine d’abandonner les seigneurs baatezus. Et comme c’est généralement impossible, les vagabonds se tournent souvent vers le chaos ou rejoignent les rangs des repentis (même si certains continuent de poursuivre leurs idéaux de loi et de mal sur le Plan Primaire).

Bien entendu, ces déviants sont très rares. C’est pourquoi de nombreux baatezus qui ont vraiment été convoqués sur le Plan Primaire s’arrangent pour avoir le privilège de traquer leurs compagnons « infidèles ». Ils ne souhaitent pas que ces fiélons errants donnent une mauvaise réputation aux baatezus partout où ils vont.

Le traité de Szass le Catalyseur ( )

Donc en gros, un fiélon peut aller là où ça lui chante s'il en a l'autorisation, mais comme chacun a des ordres à respecter sur telle ou telle strate ou tel autre endroit, ils s'y tiennent le plus possible (surtout les baatezus).
Un fiélon peut se rendre en Arborée, ou au Mont Céleste si ça lui chante, mais c'est pas dit qu'il en revienne sain et sauf. En général, ils restent dans les Plans Inférieurs (le plus souvent), à Sigil, en Outretrre ou sur le Plan Matériel Primaire.
Enfin, chaque type de fiélon possède certains types de pouvoirs qui leur permettent de voyager plus vite que s'ils y allaient à pieds. Mais on ne voyage pas d'une Strate à l'autre ou d'un Plan à l'autre en un clin d'oeil non plus.

Passer de la strate 117 à la strate 223 sans aucune difficulté, en un battement de cil.

Donc non pour la plupart.
Par contre, au sein même d'une strate, ils peuvent se téléporter d'un point à un autre.
Après il y a aussi les portails qui t'emmènent d'un point à un autre en un battement de cils, mais faut les trouver, et les connaître. Et avoir la bonne "clé".
Les portails peuvent t'emmener d'une strate à une autre, d'un Plan à un autre, d'un Plan Extérieur au Plan primaire, etc.
Il y a aussi des conduits, un peu similaire à ceux qui se trouvent dans l'Astral qui peuvent t'emmener d'une strate à une autre du même Plan ou d'un autre Plan.
Il y a aussi le Styx comme sentier planaire qui relie tous les Plans Inférieurs, mais c'est hasardeux comme moyen de transport.

Pour aller d'un Plan à un autre, il y a aussi le Plan Astral où il te suffit de trouver la moire (color pool en AD&D1) correspondante au Plan où on veut aller. Mais ce sera uniquement vers la première strate du Plan.

Doivent-il demander l'autorisation au Seigneur de la strate? Celui-ci est-il immédiatement prévenu de l'arrivée d'intrus dans son domaine?

Pour les baatezus, c'est préférable qu'ils demandent l'autorisation. Pour les tanar'ris (démons) un peu moins de part leur nature chaotique.
Les seigneurs de chaque strate (certaines strates ont plusieurs puissances qui les dirigent, chacun une partie par exemple) sont très puissants et ils peuvent en effet être avertis grâce à leur omniscience ou après le rapport d'un sbire.

[Vinceloup]

Très intéressant tout ça! bernard disait dans son post que les démons pouvaient aussi se déplacer dans l'éther! Comment cela est possible vu que le plan éthéré n'est pas relié au plan extérieur??
(sans vouloir chercher à détourner de la question d'origine)

[szass]

Théoriquement, ils peuvent y aller, mais pas grâce à leur pouvoir (à part avec un souhait, comme celui du Diantrefosse par exemple).
Un fiélon peut aller en premier lieu sur le Plan Matériel Primaire qui lui est connecté au Plan Ethéré. Il pourrait aussi s'y rendre avec un objet magique, etc.
Mais dans la pratique, les fiélons vont très rarement (voire jamais) dans l'Ethéré et les Plans Intérieurs. C'est pas du tout leur domaine de prédilection.
Les Plans Intérieurs ont déjà leurs puissances du Mal (Cryonax, Imix, Ogremoch et Olhydra pour les plus connus) et leurs puissances du Bien (Kossuth, Istichia, Grumbar et Akadi). Et les Génies (djinns, efrits, daos et marids) remplacent en quelque sorte les fiélons et les célestes.

[bernard]

Merci pour vos réponses.
Il est écrit "Les démons hantent souvent les plans astral et éthéré, et les créatures adoptant l'éthéré attirent tout particulièrement leur attention."
Je suppose bien sûr que c'est lorsqu'ils sont appelés dans un plan Matériel Primaire qu'ils peuvent se promener dans le plan éthéré accroché à ce plan Matériel Primaire. Effectivement je ne pense pas qu'ils s'intéressent aux plans Intérieurs et ils ne peuvent pas passer directement d'un plan inférieur à l'éther.
Ou puis-je trouver le module H4 Le trône de Bloodstone en français ou en anglais.J'aimerais beaucoup parcourir ses lignes. Sur ce site peut-être?
Donc on est d'accord, un démon ne peut pas "sauter" de strate en strate dans les Abysses en un clin d’œil, il doit passer par des portails. Ceci au moins pour les démons normaux, ni les princes ni les seigneurs.

[Jean 2013]

Pas de H4 en français, je n'en suis qu'au H1.
De plus, c'est un pavé de 96 pages, et si je le traduis en vitesse (avec H2 et H3 en passant), je vais encore faire hurler les relecteurs
En faisant un tour sur Google avec la mention "H4 the throne of Bloodstone pdf", tu auras peut être des indications qui aident sur le sujet.

[szass]

Merci pour vos réponses.
Il est écrit "Les démons hantent souvent les plans astral et éthéré, et les créatures adoptant l'éthéré attirent tout particulièrement leur attention."
Je suppose bien sûr que c'est lorsqu'ils sont appelés dans un plan Matériel Primaire qu'ils peuvent se promener dans le plan éthéré accroché à ce plan Matériel Primaire. Effectivement je ne pense pas qu'ils s'intéressent aux plans Intérieurs et ils ne peuvent pas passer directement d'un plan inférieur à l'éther.

Y a eu quelques changements entre AD&D1 et AD&D2. Ce que je peux dire, c'est que quand les fiélons se rendent sur le PMP (lorsqu'ils sont conjurés), ils passent par l'Astral, et non par l'Ethéré.
Et en effet, ils ne peuvent pas aller d'une strate à une autre en un clin d'oeil sans emprunter de portail ou de conduit. Ce serait trop facile sinon.

[bernard]

Merci à tous
Très bien ce site.
J'ai ma réponse.
Ludiquement
Bernard