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Millenia a écrit :
Précision DD5 :
J'adore le module en tant que joueur, je le déteste en tant que fan de Ravenloft/MJ qui a fait jouer La Demeure de Strahd V2. WOTC a craché sur le monde, sur les Brumes, sur tout ce qui faisait le "charme" du demi-plan de l'effroi. Pire encore, des domaines ont étés ajoutés à Grisombre (Shadowfell), ce n'est pas canon, espérons que WOTC se réveille ...

N'hésitez pas pour des questions concernant Ravenloft, j'y répondrai avec plaisir ...
Millenia Von Zarovich ... (mouhahahahahaha)

Bonjour Millenia, j'aimerais savoir ce qui précisément t'a gêné dans la reprise D&D5 de Ravenloft. J'en ai commencé la lecture il y a peu et pour l'instant, je suis plutôt agréablement surpris du travail de "retape".

je ne répondrai pas à sa place mais visiblement (forum us et certains fr) la nouvelle version de Strahd se fait allégrement marcher dessus par des groupes de persos niv 6-8 ... c'est pas ma vision du seigneur de Ravenloft

Tu m'as donné envie d'aller vérifier et je viens de ressortir mon I6 malheureusement en vo de son carton pour vérifier quelques trucs.

Salut ! Donc :
- Ce Strahd est juste un vampire, sans plus. Ce n'est pas LE vampire, juste un lambda.
- Le lore de Ravenloft se fait violer littéralement, si tu le connais un peu tu vas vite voir où je veux en venir (extension de la famille de Strahd, crachant au passage aux visages des éditions précédentes, les Vistani devenus .... )
- Le Demi-plan n'existe plus, placez la Barovie où cela vous chante.
- Les baroviens sont des coquilles vides, alors qu'auparavant, ils étaient "normaux", et même le pays en lui même à totalement changé. La journée c'est un cadre idyllique, contrastant totalement avec l'horreur de la nuit, ce qui rajoute à l'ambiance. La tout est gris...
- La description de la Barovie est magnifique, possibilité de pas mal de choses à faire en annexe, mais ... On se détourne vite de l'objectif principal. Strahd en arrive même à devenir un objectif secondaire.
- Les rencontres aléatoires qui dès le niveau 1 (même si on est sur DD5) peuvent occire un groupe.
- L'arrivée d'un PNJ TRES célèbre qui a atterri la par hasard, et parce que Strahd est le boss, s'est fait poutrer, mais au final normalement Strahd aura dû être détruit...
Je peux continuer des heures ...

Il y a du bon et du très mauvais dans ce module (les villages / le délire ambreux et le dragon ... ...), qui a bizarrement (je crois) coïncider avec la sortie sur Neverwinter de l'extension Ravenloft. J'ai tout les modules VF de DD5, et il reste à mon gout le meilleur. Et comme je l'ai dit, j'ai adoré le faire jouer (déjà 2 fois et la je le fait avec mes enfants), il a une rejouabilité monstrueuse. Mais je n'aime pas ce qu'ils ont fait de la Barovie...
Ca me fait penser à un courant actuel, jouer à DD avec les règles de la 5 en occultant la 4 et en jouant avec le lore de la 3.5.

Et ...


La j'ai bondi de joie... Mais j'ai eu retour de 2/3 trucs, et la j'avoue avoir peur ... Je sais que le lore de D&D évolue à chaque édition, les règles aussi (les règles concernant les races ont été chamboulé), mais j'attends, avec un mélange d'impatience et de craintes.

PS : Un PNJ canon de Ravenloft à fini dans un autre module de DD5 offficiel, sans aucune explication ... (Pauvre Jander, toi qui a inspiré le culte du Seigneur du Matin ...)

Bonjour,

Je masterise depuis ce week end "Feast Of Gobelyns".. que je trouve au premier abord tout à fait sympathique.... ca n'est pas pour bas niveau... plutot un 4-7 . l'intrigue sans trop en dévoilé fait plonger les PJ dans un piège dans lequel si c'est bien amené ils vont se précipiter... les miens sont d'ailleurs partis bille en tête. Une version française existe .

C'est moins connu évidemment que le I6 mais je suis agréablement surpris

Ah le Feast of Goblyns ... Que de souvenirs ... ♥

Millenia a écrit :Salut ! Donc :
- Ce Strahd est juste un vampire, sans plus. Ce n'est pas LE vampire, juste un lambda.
- Le lore de Ravenloft se fait violer littéralement, si tu le connais un peu tu vas vite voir où je veux en venir (extension de la famille de Strahd, crachant au passage aux visages des éditions précédentes, les Vistani devenus .... )
- Le Demi-plan n'existe plus, placez la Barovie où cela vous chante.
- Les baroviens sont des coquilles vides, alors qu'auparavant, ils étaient "normaux", et même le pays en lui même à totalement changé. La journée c'est un cadre idyllique, contrastant totalement avec l'horreur de la nuit, ce qui rajoute à l'ambiance. La tout est gris...
- La description de la Barovie est magnifique, possibilité de pas mal de choses à faire en annexe, mais ... On se détourne vite de l'objectif principal. Strahd en arrive même à devenir un objectif secondaire.
- Les rencontres aléatoires qui dès le niveau 1 (même si on est sur DD5) peuvent occire un groupe.
- L'arrivée d'un PNJ TRES célèbre qui a atterri la par hasard, et parce que Strahd est le boss, s'est fait poutrer, mais au final normalement Strahd aura dû être détruit...
Je peux continuer des heures ...

Il y a du bon et du très mauvais dans ce module (les villages / le délire ambreux et le dragon ... ...), qui a bizarrement (je crois) coïncider avec la sortie sur Neverwinter de l'extension Ravenloft. J'ai tout les modules VF de DD5, et il reste à mon gout le meilleur. Et comme je l'ai dit, j'ai adoré le faire jouer (déjà 2 fois et la je le fait avec mes enfants), il a une rejouabilité monstrueuse. Mais je n'aime pas ce qu'ils ont fait de la Barovie...
Ca me fait penser à un courant actuel, jouer à DD avec les règles de la 5 en occultant la 4 et en jouant avec le lore de la 3.5.

Et ...


La j'ai bondi de joie... Mais j'ai eu retour de 2/3 trucs, et la j'avoue avoir peur ... Je sais que le lore de D&D évolue à chaque édition, les règles aussi (les règles concernant les races ont été chamboulé), mais j'attends, avec un mélange d'impatience et de craintes.

PS : Un PNJ canon de Ravenloft à fini dans un autre module de DD5 offficiel, sans aucune explication ... (Pauvre Jander, toi qui a inspiré le culte du Seigneur du Matin ...)

Alors salut et merci pour le retour bien détaillé, dans le désordre et même si tout n'est pas canon ADD2 et précédents, quelques remarques qui me viennent à l'esprit :
- Tu as fait jouer Ravenloft à tes enfants, de mon côté j'ai fait joué du med-fan ultra classique avec Chroniques Oubliées Fantasy, un portage heureux, simplifié et réussi de D&D3.5. Mais ce qu'on gagne en simplicité, on le perd en souplesse dans le choix des sorts entre autres, et puis à partir du niv 6, il faut commencer à gérer tout un tas de pouvoirs qui sont autant d'exceptions, bref je me demandais si je n'allais pas basculer en D&D5 pour les mômes, mais le plus petit court vers ses 10 ans, je me demandais si ça ne serait pas un peu juste, comme tu as fait jouer les tiens, je me demandais dans quelle mesure ton xp ne serait pas transférable, donc je suis preneur de ton retour, même un peu h.s.

- Ensuite sur Ravenloft, j'ai joué en version D&D3, avec les suppléments Sword&Sorcery édités par Hexagonal à l'époque : le contexte était bien chouette et le supplément sur les domaines d'épouvante faisaient bien des Sombres Seigneurs des loustics quasi-invulnérables, j'imagine que c'était aussi le cas en ADD1 et 2. Et oui, avoir fait des baroviens, des hommes creux, ça semble étrange, tout comme le côté systématiquement sombre de la Barovie, la version S&S insistait fort bien sur le contraste entre la beauté du jour et l'aspect sombre et vénéneux de la nuit pour mettre en avant la dimension littéraire et romantique du monstrueux Strahd, et il est clair qu'ils ont oublié la littérature dans la version D&D5.

- Quant aux Vistanis et à la famille de Strahd, je vais lire la suite, néanmoins je ne suis pas un spécialiste de la Barovie, je te dirai si je repère quelque chose au jeu des différences.

- Sinon je ne comprends pas ta remarque sur la 3.5, parce que le contexte de chez S&S rend vraiment honneur au contexte romantico-horrifique du Ravenloft originel, même si il n'y a aucun scénario à se mettre sous la dent : sérieux ! C'est même cette absence de scénario qui m'a conduit vers la version AD&D2. On trouve dans cette version de quoi jouer dans un contexte horrifique de son cru. Pour ma part, j'avais mené une campagne en Falkovnie, en m'appuyant sur l'horreur de la tyrannie et de la guerre perpétuelle voulue par son Sombre Seigneur, conduisant mes joueurs à louvoyer entre leur employeur (un sbire assez horrible de Vlad Drakov) et une résistance écrasée qui comptait sur eux pour renverser la vapeur.

- Note que c'est peut-être ce détournement des Sombres Seigneurs et la possibilité de jouer finalement sur place, sans se retrouver prisonnier des Brumes qui t'embêtent toi ? J'avoue que ça ne me déplaît pas.

- Et sinon, le demi-plan qui n'existe plus, oui ça correspond vraiment à la volonté de laisser les maîtres de Donjon placer la campagne là où il joue, perso j'aime même si je me vois mal jouer sans les Brumes et le demi-plan itou.

- M'enfin, je suis quand même épaté que leur prochain supplément soit sur Ravenloft au vu de ce qu'ils en ont fait ... pas sûr que ce soit une bonne nouvelle !

- Tu as fait jouer Ravenloft à tes enfants, de mon côté j'ai fait joué du med-fan ultra classique avec Chroniques Oubliées Fantasy, un portage heureux, simplifié et réussi de D&D3.5. Mais ce qu'on gagne en simplicité, on le perd en souplesse dans le choix des sorts entre autres, et puis à partir du niv 6, il faut commencer à gérer tout un tas de pouvoirs qui sont autant d'exceptions, bref je me demandais si je n'allais pas basculer en D&D5 pour les mômes, mais le plus petit court vers ses 10 ans, je me demandais si ça ne serait pas un peu juste, comme tu as fait jouer les tiens, je me demandais dans quelle mesure ton xp ne serait pas transférable, donc je suis preneur de ton retour, même un peu h.s
Ils ont (bientôt) 19 et 16, donc au niveau retour cela va être dur à gérer, ils sont autonomes niveau JDR, et je suis assez coolant avec les règles.

- Ensuite sur Ravenloft, j'ai joué en version D&D3, avec les suppléments Sword&Sorcery édités par Hexagonal à l'époque : le contexte était bien chouette et le suppléments sur les domaines d'épouvante faisaient bien des Sombres Seigneurs des loustics quasi-invulnérables, j'imagine que c'était aussi le cas en ADD1 et 2. Et oui, avoir fait des baroviens, des hommes creux, ça semble étrange, tout comme le côté systématiquement sombre de la Barovie, la version S&S insistait fort bien sur le contraste entre la beauté du jour et l'aspect sombre et vénéneux de la nuit pour mettre en avant la dimension littéraire et romantique du monstrueux Strahd, et il est clair qu'ils ont oublié la littérature dans la version D&D5.
ADD1 il n'y a eu que 2 supplements de mémoire, le I6 et Gryphon Hill je crois.
ADD2 la naissance de l'univers avec pas mal de suppléments dont le Domains of Dread ♥
DD3 et S&S, beaucoup de bonnes choses, même si la on entrait plus dans l'indigestion de suppléments selon moi (et un peu de grand n'importe quoi avec les règles / classes / kit). Mais S&S décrivait l'univers de manière superbe et agréable (sauf les Mistways ...)

- Sinon je ne comprends pas ta remarque sur la 3.5, parce que le contexte de chez S&S rend vraiment honneur au contexte romantico-horrifique du Ravenloft originel, même si il n'y aucun scénario à se mettre sous la dent : sérieux ! C'est même cette absence de scénario qui m'a conduit vers la version AD&D2. On trouve dans cette version de quoi jouer dans un contexte horrifique de son cru. Pour ma part, j'avais mené une campagne en Falkovnie, en m'appuyant sur l'horreur de la tyrannie et de la guerre perpétuelle voulue par son Sombre Seigneur, conduisant mes joueurs à louvoyer entre leur employeur (un sbire assez horrible de Vlad Drakov) et une résistance écrasée qui comptait sur eux pour renverser la vapeur.
Je me suis sans doute mal exprimé, mais j'aime bien le lore de la 3.5 de S&S, et il existe un scénario Ravenloft. Le seul reproche, le coté extra simulationniste de la 3.X (Spoiler : Pauvre Drakov, tu vas tellement prendre cher dans la 5...)



- Note que c'est peut-être ce détournement des Sombres Seigneurs et la possibilité de jouer finalement sur place, sans se retrouver prisonnier des Brumes qui t'embêtent toi ? J'avoue que ça ne me déplaît pas.
- Et sinon, le demi-plan qui n'existe plus, oui ça correspond vraiment à la volonté de laisser les maîtres de Donjon placer la campagne là où il joue, perso j'aime même si je me vois mal jouer sans les Brumes et le demi-plan itou.
Détournement est le bon mot, c'est pour coller au MMO Neverwinter, j'en veux pour preuve la quête d'introduction qui se déroule au Gué des Dagues dans le module, qui est celle de lancement du MMO. En fait les modules DD5 collent aux sorties des extensions du MMO (sans doute pour attirer le public de l'un vers l'autre et vice-versa), mais dur de faire tenir les règles de l'univers (la prison) dans un MMO, et sans doute le module a été conçu un peu dans cet esprit. Et puis Ravenloft, c'est Strahd, les Brumes et les Sombres Puissances. NA !
On verra ce que WOTC nous réserve avec la sortie du bouquin, day one buy pour ma part.

N'ayant pas joué au mmo, je n'avais pas pensé que WotC avait tenté de coller au truc pour attirer des joueurs, ça me semble plutôt bien vu commercialement parlant, et ça ne m'empêchera pas de rajouter la dimension claustrophobique des Brumes si je devais faire jouer Ravenloft ceci dit. Mais je comprends que nostalgie aidant, ces choix puissent paraître regrettables.

Ah et concernant les propositions de jeu toutes pétées de S&S, on est bien d'accord, ça ne tenait pas la route, néanmoins le bestiaire était bon, et les suppléments de contexte "heroes of light" de mémoire et "champions of darkness", au-delà des propositions de jeu assez débiles pour les joueurs ajoutaient des portraits tout à fait utilisables de méchants et de gentils de moindre envergure que les Sombres Seigneurs et qui pouvaient servir pour développer des scénarios "maison". Mais purée, pas de scénario quoi, la malédiction White Wolf encore une fois ...

Pour jouer en campagne dans ravenloft en Ad&d2, je preconise de prendre 3 choses en considérations:

- les 6 scénario de la prophétie avec en apothéose Sthrad et Azalin.
- Les scénario I6 , I10 et la demeure de strahd
- les 3 scénario de vecna.

cela fait 12 scénario qu'il est interessant d'avoir lu, histoire de voir comment ils interagissent les uns avec les autres.

Le reste des scénario se fait sans lien particulier.

c'est juste mon avis

asca

Et ça serait quoi ton enchaînement idéal de tout ces modules ?