[D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Avatar de l’utilisateur
Arkhan
Dracoliche
Messages : 1207
Inscription : Lun 25 Août 2014 00:17
Localisation : Caen
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : ?
Race : Elfe
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu : ?

[D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Arkhan » Sam 15 Nov 2014 11:42

(Edit)
APRES LECTURE ATTENTIVE DES MANUELS VOICI DES ELEMENTS DE REPONSE PLUS PRECIS : http://www.donjondudragon.fr/forum/topi ... 982#p80982


Dans le manuel Expert, donc quand on est Niveau 4 à 14, on apprend que certains Sorts peuvent être inversés.

C'est cool.

Mais quand on est au niveau 1 ou 2, on lit le Manuel de Base, et on choisit ses Sorts, et puis on achète le manuel Expert et hop ! On apprend que notre Sort de Lumière peut être un Sort de Ténèbres... et si on préfère le Sort inversé au Sort normal, un problème se pose :

- soit on considère que le joueur n'a pas eu accès à toutes les infos, et dans ce cas c'est pas sa faute, on accepte qu'il change de Sort, on fait comme si il était au courant depuis le début, et voilà, c'est pas grave.
- soit on considère que les bas Niveaux ne sont pas au courant que les Sorts puissent être inversés... ce qui est étrange, genre les Maîtres de Magie, les mentors, les Profs dans les Guildes filtreraient les infos, puis au Niveau 3 ou 4 diraient au PJ : "au fait, pour tes prochains Sorts, si tu veux tu peux en inverser certains".

Dans ce dernier cas, ce serait considérer que le Sort Inversé est-il plus difficile à mettre en oeuvre ? Mais au nom de quoi ? C'est un Sort de même Niveau que le Sort "normal" après tout, donc il ne doit pas y avoir de problème !

Bref, ayant les deux Manuels à la maison, j'ai tout de suite dit aux joueurs (le Magicien et le Clerc) qu'il existait des Sorts Inversés, et j'ai même offert au PJ Magicien de changer de Sorts Niveau 1 s'il le désire, puisqu'il y a Ténèbres en Sort Inversé de Niveau 1. Pour l'instant personne n'en a choisi (le Magicien garde Sommeil et Projectile Magique, mon Elfe garde Lumière, et le Clerc est "Loyal" donc ça limite ses choix). Le problème est réglé pour notre groupe

Mais j'imagine la déception des premiers joueurs dans les 80's :? : ils achètent la boite rouge, puis la bleue une fois arrivés au Niveau 3 ou 4, et là les Magiciens découvrent qu'ils sont passés à côté de Sorts qui auraient pu leur plaire...

Comment avez-vous géré ce problème si vous y avez été confrontés ? Que feriez-vous en tant que MD ?
Dernière édition par Arkhan le Lun 17 Nov 2014 00:23, édité 1 fois.
Page francophone publique sur D&D B/X : Donjons & Dragons Basic Expert Set
Membre de la S.P.C.A.D. (Société Protectrice de la Classe d'Armure Descendante)
Avatar de l’utilisateur
Countorlov
Dragon d'argent
Messages : 71
Inscription : Ven 8 Nov 2013 13:29
Localisation : Rouen
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Mystara
Race : Humain
Classe : Voleur
Alignement : Loyal Neutre
Dieu :

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Countorlov » Sam 15 Nov 2014 13:00

Pour moi, en tant que MD, les sorts et leur inverse sont des formules proches mais différentes. C'est plus simple à gérer pour le Clerc, sa magie dépend de son dieu ou de ses principes, un sort de ténèbres peut très bien être interdit et il n'aura accès qu'à lumière. Pour le Mage, si on possède les deux manuels ou qu'on connait déjà la règle, un sort et son inverse peuvent être préparé de façon identique si le mage connaît la formule de base (sauf si le MD considère que l'inverse du sort va à l'encontre de l'alignement/la moral du personnage). Voilà comment je gérerais la situation.
Avatar de l’utilisateur
Glorfindel
Dragon d'argent
Messages : 49
Inscription : Mar 10 Juin 2014 21:33
Localisation : Isarien
Version de D&D préférée : AD&D1
Univers de D&D préféré : ?
Race : Demi-elfe
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Glorfindel » Sam 15 Nov 2014 13:37

On joue directement à ADD ...

C'est que nous avons fait à l'époque, laissant tomber les boites bleue et rouge ...
Proverbe Xéno :
Le bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Avatar de l’utilisateur
Arkhan
Dracoliche
Messages : 1207
Inscription : Lun 25 Août 2014 00:17
Localisation : Caen
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : ?
Race : Elfe
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu : ?

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Arkhan » Sam 15 Nov 2014 13:56

Ah oui, pas bête ! :mrgreen:

Sinon, les règles sont claires dans le Manuel Expert : un Sort Inversé a une autre formule que le Sort normal, si le Magicien veut un Sort de ténèbres, il peut, mais il doit avoir la formule spécifique.

Un Magicien ayant Ténèbres dans son Grimoire ne peut pas utiliser le Sort de Lumière s'il n'a pas appris la formule spécifique de Lumière.

Moi mon problème, c'est de savoir comment ont réagit les MD et les Joueurs qui découvrent les Sorts Inversés alors qu'ils ont déjà choisi des Sorts de Niveau 1 - voire de Niveau 2 - pour le leur Personnage dans le Manuel de Base ?
Page francophone publique sur D&D B/X : Donjons & Dragons Basic Expert Set
Membre de la S.P.C.A.D. (Société Protectrice de la Classe d'Armure Descendante)
Avatar de l’utilisateur
porphyre77
Dracoliche
Messages : 7738
Inscription : Lun 2 Avr 2012 14:11
Localisation : Compiègne, ville impériale (60)
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Mystara
Race : Humain
Classe : Illusionniste
Alignement : ?
Dieu :

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar porphyre77 » Sam 15 Nov 2014 14:30

Je ne sais plus si c'est dans la boite Compagnon ou la boîte Master qu'il est abordé le caractère "retroactif" de certaines règles.

En substance, la teneur du propos est "Jusqu'ici c'était comme ceci, par souci de simplicité. Maintenant que vous êtes de Joueurs (et des MD) confirmés, nous introduisons de nouveaux points de règles/de nouvelles armes/ de nouvelles armures/ des bonus de carac' aux Jets de protection, etc. Rien ne vous empêche de recommencer une nouvelle campagne, avec des PJ niveau 1, en incorporant directement ces règles".

En d'autres termes, la progressivité de la gamme D&D ne s'éppliquait pas qu'aux personnages -joueurs, mais aussi beaucoup aux joueurs.
Dernière édition par porphyre77 le Sam 15 Nov 2014 14:41, édité 1 fois.
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S
Avatar de l’utilisateur
porphyre77
Dracoliche
Messages : 7738
Inscription : Lun 2 Avr 2012 14:11
Localisation : Compiègne, ville impériale (60)
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Mystara
Race : Humain
Classe : Illusionniste
Alignement : ?
Dieu :

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar porphyre77 » Sam 15 Nov 2014 14:31

Glorfindel a écrit :On joue directement à ADD ...


Non, on joue avec la RulesCyclopedia :mrgreen:
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S
Avatar de l’utilisateur
Arkhan
Dracoliche
Messages : 1207
Inscription : Lun 25 Août 2014 00:17
Localisation : Caen
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : ?
Race : Elfe
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu : ?

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Arkhan » Sam 15 Nov 2014 14:37

Merci porphyre77 pour l'explication.

Donc j'ai pas eu tort quand j'ai autorisé le Magicien du groupe à changer de Sorts s'ils le souhaitait, après avoir découvert le Manuel Expert.
Page francophone publique sur D&D B/X : Donjons & Dragons Basic Expert Set
Membre de la S.P.C.A.D. (Société Protectrice de la Classe d'Armure Descendante)
Avatar de l’utilisateur
porphyre77
Dracoliche
Messages : 7738
Inscription : Lun 2 Avr 2012 14:11
Localisation : Compiègne, ville impériale (60)
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Mystara
Race : Humain
Classe : Illusionniste
Alignement : ?
Dieu :

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar porphyre77 » Sam 15 Nov 2014 14:49

Mutatis mutandis, tu n'interdirais pas à un personnage de guerrier de niveau 4 à 14 de s'acheter une lorica sous prétexte que celle ci n’apparaît que dans la Boite Compagnon.

Et j'imagine déjà l'ambiance autour de la table de jeu:
"Bon , j'utilise un briquet pour allumer un feu de camp"
-Un briquet? Attends voir, t'es quel niveau ?
-heu, 3 pourquoi?
-Ah, non, désolé! le briquet n'est décrit que dans les règles de la Boite Expert (page 20). T'as pas le niveau !
"
:aïe:
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S
Avatar de l’utilisateur
Arkhan
Dracoliche
Messages : 1207
Inscription : Lun 25 Août 2014 00:17
Localisation : Caen
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : ?
Race : Elfe
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu : ?

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Arkhan » Sam 15 Nov 2014 15:13

Oui effectivement...... :lol:
Page francophone publique sur D&D B/X : Donjons & Dragons Basic Expert Set
Membre de la S.P.C.A.D. (Société Protectrice de la Classe d'Armure Descendante)
Avatar de l’utilisateur
Osh-Kosh Bigosh
Dracoliche
Messages : 1503
Inscription : Mar 29 Juil 2014 22:24
Localisation : Cognin (près de Chambéry)
Version de D&D préférée : AD&D1 + UA
Univers de D&D préféré : Greyhawk
Race : Demi-elfe
Classe : Mage
Alignement : Chaotique Bon
Dieu : ?
Mini Feuille de perso : Par-delà les tombeaux - Hrani Æskilsson

Re: [D&D] Utilisation des Sorts Inversés pour les Niv. 1 à 3

Messagepar Osh-Kosh Bigosh » Sam 15 Nov 2014 18:47

Glorfindel a écrit :On joue directement à ADD ...


:+1:
« Feu, flamme, éclair ! »

Par-delà les tombeaux - Hrani Æskilsson

Revenir vers « OD&D / D&D »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités