Résurrection possible : finie la mortalité ?

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sekoia
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar sekoia » Mar 8 Jan 2013 13:50

Dernier message de la page précédente :

Ce qui pose un autre problème. Autant une âme qui se la coule douce sur l’Élysée, passe du bon temps dans l'Olympe ou reçoit sa juste récompense dans les Sept Paradis n'a aucune raison de vouloir revenir,


Très bien illustré dans le Donjon de Naheulbeuk avec le nain, d'ailleurs. :lol:

Au fait Fencig, sont toujours dans le B1 tes gamins ?
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar porphyre77 » Mar 8 Jan 2013 14:24

elendil a écrit :Hum, pas d'accord avec toi Porphyre, mais ce n'est qu'une question d'interprétation métaphysico-roliste :D

C'est ça qui est drôle!

elendil a écrit :C'est dans quelle édition que le bénéficiaire doit donner son accord ? Et comment fait-il pour donner son accord ?

Tres honnêtement, je ne m'en rappelle pas. C'était peut être une interprétation perso d'un MD, ou un obscur paragraphe dans tel ou tel module...
Et de toutes façons, c'est quasiment sûr que le joueur d'un PJ sera d'accord! Par contre, on peut comprendre que le sage et bon roi Senescus XLVIII, âgé de 99 ans et dix mois, perclus de rhumatismes, ayant déjà vu mourir ses douze fils, ne souhaitera pas forcément revenir sur ce bas monde si le bras d'un assassin a un poil hâté son trépas sur ordre d'un arrière neveu un peu trop impatient...

Ce qui permet au MD de faire jouer son scenario entièrement axé sur une succession dynastique & des trahisons...
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar Fencig » Mar 8 Jan 2013 16:09

sekoia a écrit :
Ce qui pose un autre problème. Autant une âme qui se la coule douce sur l’Élysée, passe du bon temps dans l'Olympe ou reçoit sa juste récompense dans les Sept Paradis n'a aucune raison de vouloir revenir,


Très bien illustré dans le Donjon de Naheulbeuk avec le nain, d'ailleurs. :lol:

Au fait Fencig, sont toujours dans le B1 tes gamins ?


Ouais ( enfin ils sont sortis mais n'ont pas fini... Si tant est qu'on puisse le "finir").
Et ils en ont rien à carrer...
Ils montent plus vite de niveau et chopent plus de tresors à d'autres jeux, que ce soit des jeux de plateau ou des jeux vidéo.
Donc D&D ils s'en balancent un peu ( sauf à la limite celui de Parker).
Il doit me rester une session ou deux à raconter mais pas plus.
Bref, faut que je revois avec eux ce qu'ils en pensent mais pour l'instant, à chaque fois que je leur donne le choix pour un jeu en famille, c'est Runebound, Tomb, Marvel Heroes, Dungeonquest ou les chevaliers de la table ronde qui gagnent...
à*ù$!!! de gosses de ù*$$^!!! qui veulent pas faire du roleplay... :mrgreen:
Tant pis...
J'vais acheter un Castle Ravenloft ou un wrath of machin d'occase, çà fera pareil et çà sera du Donj'... :roll: :cool:
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar elendil » Mar 8 Jan 2013 16:38

elendil a écrit :Hum, pas d'accord avec toi Porphyre, mais ce n'est qu'une question d'interprétation métaphysico-roliste :D
La résurrection n'est possible que si l'âme est soit encore dans le corps, soit sur un plan intermédiaire, une sorte de purgatoire, en attendant le jugement de son dieu. Une fois la direction atteinte (enfer, paradis, champs Elysées, place Vendôme, valhalla), l'âme ne pourra plus réintégrer le corps, la mort est définitive.


Je pense vraiment que cette "théorie" de temps de latence de l'âme avant de quitter le corps tient le coup, en bonne logique. Elle se situerait dans une zone intermédiaire entre le monde des vivants et l'au-delà.
Quant au temps de latence, 140 ans ou 10 secondes, c'est la même chose au regard de l'éternité.
C'est même ce qui explique la différence entre un "ressuscité" et un mort-vivant. Un "ressuscité" est quelqu'un dont l'âme peut réintégrer le corps, et réactiver sa puissance d'anima, toutes les fonctions vitales biologiques, par son souffle psychique, réactivé par l'âme encore présente dans cette zone intermédiaire. Tandis qu'un mort-vivant est un cadavre dont l'âme a définitivement quitté le monde des mortels, et de ce fait, peut être investi par une force maléfique réanimant le cadavre, prenant sa possession et l'animant comme un pantin(un peu comme nos pauvres nains morts-vivants dans le sanctuaire de l'angoisse ;) ). La "place" qu'occupait l'âme est réinvestie par un esprit maléfique, ou une énergie magique dégagée par un sort de nécromancien.
Non, non, je ne suis pas exorciste :lol: (personnellement, je n'y crois pas, pas plus qu'aux goblins et aux elfes :D ), mais c'est une interprétation que je trouve très logique et rationnelle, du point d'une métaphysique religieuse, à peu près valide pour toutes les mythologies des mondes de D&D.
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar RichardIV » Mar 8 Jan 2013 17:12

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Dernière édition par RichardIV le Lun 11 Fév 2013 15:40, édité 1 fois.
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar nomaster » Mar 8 Jan 2013 17:17

Moi je ne dirais pas ça.

Je dirais un être vivant est empli d'énergie positive, cela n'est pas sa santé mais l'essence de sa (la) vie.

Un cadavre n'a plus d'énergie d'aucune sorte, et son énergie positive s'est tirée sous forme d'âme vers son
dieu / déesse / démon, etc.

Un mort-vivant est un cadavre qu'on a rempli d'énergie négative (c'est d'ailleurs ce qui attend aussi une personne
dont l'énergie positive a disparu via absorption par un vampire, par exemple)

Voilà ma théorie personnelle.
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar Helowyn » Mar 8 Jan 2013 17:30

elendil a écrit :C'est même ce qui explique la différence entre un "ressuscité" et un mort-vivant. Un "ressuscité" est quelqu'un dont l'âme peut réintégrer le corps, et réactiver sa puissance d'anima, toutes les fonctions vitales biologiques, par son souffle psychique, réactivé par l'âme encore présente dans cette zone intermédiaire. Tandis qu'un mort-vivant est un cadavre dont l'âme a définitivement quitté le monde des mortels, et de ce fait, peut être investi par une force maléfique réanimant le cadavre, prenant sa possession et l'animant comme un pantin(un peu comme nos pauvres nains morts-vivants dans le sanctuaire de l'angoisse ;) ). La "place" qu'occupait l'âme est réinvestie par un esprit maléfique, ou une énergie magique dégagée par un sort de nécromancien.
.


C'est amusant car la nécromancie telle que décrite par Margaret Weis et Tracy Hickman dans le très bon cycle des Portes de la mort, pour ceux qui connaissent, est à l'opposé de ta vision:
Un mort-vivant y est décrit comme un mort récent que le nécromancien ranime en empêchant l'âme de quitter le corps. De cette façon l'âme prisonnière lui donne une énergie suffisante pour animer le corps mais en restant sous le contrôle permanent du nécromancien. Le mort-vivant éprouve une haine farouche pour tous les vivants, car il ne peut communiquer la souffrance de son âme emprisonnée qui ne demande qu'à se libérer de ce corps prison.

A noter que si le corps est réanimé trop tôt après la mort, le mort-vivant garde une volonté suffisante pour s'arracher au contrôle du magicien, et cherche à tuer ce dernier. Et ce mort possède alors de puissants pouvoirs qui en fait un adversaire redoutable.

Enfin, et on revient au sujet, pour chaque résurrection, l'équilibre global doit être conservé: Pour chaque mort ramené à la vie, un vivant meurt prématurément... Ce qui limite la volonté de ramener les morts à la vie en général. Quoique de toute façon dans cet univers, il semble que le ressuscité ne soit plus jamais pareil à ce qu'il était avant sa mort.
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar Ungoliant » Mar 8 Jan 2013 18:07

Ah les époux Hickman, le gage de la qualité. :)
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar elendil » Mar 8 Jan 2013 18:17

La théorie des Hickman est intéressante aussi, mais je la trouve encore plus atroce que la mienne :lol:
Je me demande dans quelle mesure cela est en rapport avec leur religion mormone et les saints des derniers jours (ou bien aucun rapport ?).

Je reconnais que les Hickman ont fait des putains de bons mdules. Le Rahasia, en tout cas, est un module que j'aime vraiment beaucoup.


Je ne connais pas le Deitis & Demi-Gods, je regarderai ça...
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar RichardIV » Mer 9 Jan 2013 12:54

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Dernière édition par RichardIV le Lun 11 Fév 2013 15:41, édité 1 fois.
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Re: Résurrection possible : finie la mortalité ?

Messagepar Ungoliant » Mer 9 Jan 2013 18:35

Je reconnais que les Hickman ont fait des putains de bons mdules. Le Rahasia, en tout cas, est un module que j'aime vraiment beaucoup.

Le I6 (Ravenloft), le I12 (Ravenloft 2) et la série des Dragonlance sont d'eux aussi. Ainsi que l'excellente série I3-I4-I5 !

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