Dernier message de la page précédente :

Zothike a écrit :mais pour les joueurs ils s'agit quand même de gagner, a savoir, rester en vie et monter de niveau

C'est un peu vrai, mais en fin de compte, on sait que le fait de survivre et monter de niveau ne tient pas - ou si peu - au fait de « bien » ou « mal » jouer (qui saurait dire ce que ça signifie, d'ailleurs ?), mais à 99 %, au bon vouloir du MD. Ça relativise beaucoup la notion de « gagner ».

Zothike a écrit :
"Etudes sur le combat" de Charles Ardant Du Picq

Sinon je pense que je suis au milieu des opinions, le jdr c'est pour s'amuser certe, mais pour les joueurs ils s'agit quand même de gagner, a savoir, rester en vie et monter de niveau, même si effectivement le concept de gagnant perdant n'est pas le même que dans un jeu classique

Je verrai ce livre pour noel si il est encore dispo.

Exemple de perdant ?
"Vous enjambez les restes fumants de la double porte et vous faites face à Habenkivoilà la Liche-Dragon. IL tient dans ses griffes un petit tas de fiches de personnages vierges"

tiens je trouve que ce topic ferait une bonne base pour un dessin de Flop dont il sait nous gratifier avec nos avatars

Pour moi le but d'un jeu n'est absolument pas de gagner ou d'éviter de perdre, juste de partager et de vivre une expérience enrichissante.

Une partie de JdR est gagnée si tout le monde s'en souvient longtemps après parce que c'était un super moment.
Un personnage qui meurt n'est en rien une défaite, juste le dur apprentissage de l'humilité pour le joueur. Et comme le sage ne trébuche pas deux fois sur la même pierre, on peut considérer ça comme une victoire.

Et puis dans JdR il y a le mot rôle. Là se cache le vrai enjeu : savoir donner vie à son personnage, jouer son rôle, et comme il est dit plus haut, camper un personnage faible avec brio, ça c'est une victoire. Et même on pourrait dire qu'en incarnant jusqu'à la mort de son PJ favori avec conviction, avec théâtralité, là on touche au but. Et va savoir si ça ne donnera pas envie au MJ de favoriser une résurrection...

A l'inverse, si un PJ a des avantages tout le tour du ventre, ça peut donner envie au MJ de le maltraiter...

Et comme le sage ne trébuche pas deux fois sur la même pierre, on peut considérer ça comme une victoire.

Mais comme le bachi-bouzouk de Mj déplace tout le temps les pierres

ravny a écrit :Mais comme le bachi-bouzouk de Mj déplace tout le temps les pierres

Du coup les joueurs pensent que le MJ a déplacé la pierre, mais en fait il l'a mise au même endroit parce-qu’il s'est douté que les joueurs s'attendraient à ce qu'il l'eût déplacée...

Ashnariel de Silth a écrit :

ravny a écrit :Mais comme le bachi-bouzouk de Mj déplace tout le temps les pierres

Du coup les joueurs pensent que le MJ a déplacé la pierre, mais en fait il l'a mise au même endroit parce-qu’il s'est douté que les joueurs s'attendraient à ce qu'il l'eût déplacée...

Si le MD est un petit père vert de derrière les fagots de la cruauté, autant que les PJs foncent sans faire de plan.
Le plaisir de survivre sans plan en sera décuplé !

Tout dépend de l'idée qu'on s'en fait par rapport au point de vue où on se place...